2012年3月26日月曜日

囲碁と将棋はどっちの方が奥が深いのでしょうか?

囲碁と将棋はどっちの方が奥が深いのでしょうか?

私は将棋しか知りません。ので分かりません。囲碁と将棋、両方とも有段者の方のご意見をお聞きしたいと思います。

出来れば、理由も添えて頂けると分かりやすいです。明確な理由で納得させられるものが有りましたら、お願いいたします。


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どちらも奥が深いのですが、歴史的な経過から、囲碁だと

思います。



元々は、中近東の遊戯が西に伝わってチェスになり、東で

は中国から日本へ伝わり、将棋として進化しました。



しかし、捕虜を自軍の戦闘員として使うルールは、日本だけ

に通じるもので、国際法にはそぐわないものです。



一方、囲碁は天文の道具として発生したもので、盤は宇宙

を表し、石は星だそうです。



その後に遊戯として発展してきましたが、盤が大きいだけに

毎回異なった局面になります。



囲碁六段・将棋三段格のおじさんからの回答でした。



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ttkazokuとかいうキチガイがいるなwwwwwwwwwwww



将棋がつまらないのはお前が雑魚すぎて勝てないからだっつぅのwwwwwwwwwwww



お前みたいな雑魚に将棋や囲碁の奥深さなどわかるわけないだろwwwwwwwwwwww



てかttkazokuみたいな将棋に興味のない人間の気まぐれ回答なんて無意味だしあまりにも場違いすぎるよなwwwwwwwwwwww



質問者様もきっと将棋に興味のない人間の回答など期待してないだろうにwwwwwwwwwwww


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将棋しかルールしらないですが、つまらないすよ


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奥の深さの定義にもよりますが、局面の可能性を

重視するのであれば、囲碁のほうが奥が深いといえ

ます。ただ、囲碁の場合の数を10の360乗と書か

れている方がいらっしゃいますが、これは大きすぎま

すね。ある地点についていえば、白石か黒石かどち

らもないかの3種類しかないわけで、3の361乗が

上限です。



あと、コンピュータについて、しらみつぶししか能が

ないと書かれている方もいらっしゃいますが、コンピュー

タ将棋のアルゴリズムは、もっといろいろなことをやっ

てます。将棋に比べてコンピュータ囲碁が圧倒的に

弱いのは事実ですが、このへんは、ま、いくつか理由

が考えられるわけで、単純に奥の深さに結びつける

のには異論があるところです。



なお、詰碁と詰将棋を比較すると、詰将棋のほう

が遥かに多様性に富んでいるように思います。


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将棋は基本的にシラミツブシしか能のないコンピュータがすでにプロ並みになってきている事を考えると、そこまで奥は深くないと思います。

何しろ盤は9×9と狭く、駒の動きもかなり限定されているため、コンピュータにしてみればパターン数があまり多くなくてやりやすいのです。

そう遠くない未来、チェスのように世界チャンピオンがコンピュータに勝てなくなる日も来るかもしれません。

囲碁はコンピュータのレベルはまだアマチュアの初二段(かなり弱い)程度が限界です。

おまけに慣れられてしまうと、その辺のレベルにすら通用しなくなります。

その理由は、なんと言っても将棋とは比べ物にもならない膨大なパターンの量です。

初手だけで19×19で361通りもありますし、全てのパターンを考えようとすると全宇宙に存在する原子の数より多くなってしまうと聞いた事もあります。



なので、どう考えても囲碁の方が奥が深いでしょう。


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囲碁を打つものとして囲碁の方が奥が深いと思います。よくあげられる例はコンピュータの強さ。チェスは人間を超し、将棋もほぼプロレベルらしいのですが囲碁はまだアマ2段程度です。囲碁には感覚的なものが求められますから、数値では表せれない局面がたくさんあります。また他には単純に場合の数。たとえばオセロ10^60通り、チェス10^120通り、将棋10^220通り、囲碁10^360通りと文字通り桁が違います。


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将棋だと思います。将棋のほうがルールが簡単にも関わらず、持ち駒という概念により無限により近い感覚を味わうことができるからです。


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『どちらも何百年も続いている』ということは、だれも奥の奥の行き止まりまで到達したことがない。つまり奥の深さは人間にはわからないといことでしょう。

万能の神様どうしが碁を打つと、黒の神様が第1手を打ったとき、白の神様が投了するそうです。


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将棋の想定盤面は10の20乗、囲碁は10の30乗です。可能性に限れば、囲碁の方が多いです。コンピューターにチェスでは勝てなくなり、将棋でもやや困難になりつつあります。


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百聞は一見にしかず。



自身で試し無料ネット碁会所でやって見れば納得するよ。



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452971349


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完全な私見ですが囲碁の方が奥が深いと思います

理由は将棋はわかるものの囲碁は全くわからないからです(笑)

かじってみたこともありますがよくわかりませんでした

将棋3段囲碁20級の回答でした


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僕は将棋しか知らないけど、多分将棋のが面白いと思う。

なぜなら、囲碁は石を一度置くと動かしたりできないだろうから、ターン数が決まってる。

一方で、将棋はターン数は決まっていない。

ターン数によって、構えなどの多様性が豊富になってくると思っている。

また、将棋は、取った駒を使える、成りがある、一つ一つの駒の動きが違うという事から、いつ、どのように、どこで、何で、どうするか。これを考えないといけない。つまり、5W1Hが必要になる。



これは、将棋しか知らないものの意見だから、参考程度にして欲しい。


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囲碁は盤面を石が埋めていきます。

将棋はとった駒を再び使えるので無限です。

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