中将棋とか大将棋などに

中将棋とか大将棋などに

本将棋のような定跡はありますか？あまりにも駒の数が多すぎて最初の方はどの駒を動かすかたいして変わらないような気がするし、戦法があるように思えないのですが。性能が高い駒がたくさんあって逆に面白さがよくわかりません。楽しさはどういうところにありますか？

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中将棋については実際に指したことがないもんで、楽しさといっても正直よくわかりません。だけどネットで調べたら日本だけではなく海外にも愛好者のサイトがあったり、詰中将棋を作っている人がいたりで、楽しみ方はいろいろあるようです。手筋はもちろん、定跡などもそれなりにあるみたいですよ。



大将棋やそれ以上の大型将棋については、人間が対局して楽しめるようなものではないと思います。駒の種類やルールを考えること自体が遊びで実際に対局するようなものではない、といった意見を以前なにかで読んだ記憶があります。ただ、これまたネットで調べてみたのですが、大将棋に限っていえば実際に対局された痕跡があるらしいです。



ついでにいうと、最大の将棋（大局将棋だったかな）をテレビのトリビアの泉で実際にプロ棋士が対局してました。３千手以上かかったそうで、楽しみというより苦行ですね。

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将棋が発明されたのは平安時代でルールも違います。まず取った駒は使ってはいけなかったので。引き分けもしばしば。昔の人は駒の数を増やしたら...と考え中将棋とか大将棋などが発明されたのです。しかし戦国時代になると裏切りも戦いの中であったので将棋にも取った駒を使っても良いというルールが作られたのです。性能が高い駒がたくさんあるというより全ての駒は性能が良いです。個人的に私は歩が好きです。弱いけど使い方次第で最強の駒にもなり得るからです。これが面白いところです。

１相手がどんな戦法を使っているかを知ること。

２駒をどう使うかを考えること。

この２つです。

将棋好きの友人と、時々詰将棋を出し合って、楽しんだりしています。 ところが、先...

将棋好きの友人と、時々詰将棋を出し合って、楽しんだりしています。

ところが、先ほどその友人から、次の問題を出されました。

問題

玉側の駒の配置

５一玉（だけです）

詰ます側の駒の配置

１三歩、２三歩、３三歩、

４三歩、５三歩、６三歩、７三歩、８三歩、９三歩。

持ち駒

角、香四。

なんですが、これって詰将棋ですかね？パズルですかね？

（一応、すぐ解けましたが、頭の体操に

なると思います。解いてみてください）

詰将棋とパズルの境界って、あると思うのですが、どうですか？

上の問題、詰め将棋から逸脱していませんでしょうか。

教えてください。お願いします。

詰将棋作成歴、一年ほどですが、ルールはある程度知っています。

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古作物(こさくもの）

：江戸時代から伝承されている作品で、

作者が分からないものを言う。

http://www.shogitown.com/tume/guide/dic-ka.html

ですね

詰将棋博物館

古作物諸集

第１８番

http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/kosaku/kosaku02.html



左右対称なので、2手目が2通りありますが

このような場合は余詰とは言わないです。

従って、かなり簡単ですが詰将棋であり

逸脱していません。

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詰め将棋のルールにのっとっていれば全部詰将棋。



ちなみに、最長の詰将棋はミクロコスモス。

（1525手）

YouTube - プロ棋士が二歩で負ける瞬間 http://www.youtube.com/watch?v=MUdvinV...

YouTube - プロ棋士が二歩で負ける瞬間





http://www.youtube.com/watch?v=MUdvinVHoNs&sns=em







将棋のルールを知らないので、誰か教えてください。


どうして勝ち負けが着いたのでしょうか。

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同じ縦の列に成っていない歩兵を二枚置く事を“二歩”といってこれは将棋では禁じ手とされており指すと反則負けになるというルールがあります。



豊川七段(手前の方)が負けたのは2三の地点に歩兵があるのに関わらず2九の地点に歩を打ってしまい二歩をした事になったからです。

将棋の強さ

将棋の強さ

今年、中学３年の男子です。

前から、（小学５年生ぐらい）将棋をやっていました。

将棋道場で3段で指しています。

去年、クラスで将棋が流行って、皆とやったんです。

そのなかに、友達もいたんですが去年の4月あたりに「来年までに、○○に勝てるようになってやる」といわれたんです。

そのときは、私が圧勝しました。



そして、去年の12月に勝負したんですが、かなり強くなっててもしかして負けるかもってぐらい強くなっていました。

先週、遊んだときに将棋をやったんですけど、私が負けました。

私が四間飛車・相手が棒銀でした。

それから、会うたびに勝負してるんですけど、勝てません。

こっちが、棒銀しかできないんじゃないかと思って、三間飛車にすると、穴熊にします。



そんなにはやく強くなる人っているんですか？



私が、どんな勉強してるの？ってきいたら、

父親に毎日教えてもらったって言われました。



教えてください。

よろしくお願いします。

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私の友達に一度ルール本を読んで理解したと言っていた人がプロ棋士と10局指したらプロ棋士を超えました。



頭のいい人はやっぱり違いますね。

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その人の父親ってひょっとしてプロ棋士じゃないの？

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なれます。

僕は半年で将棋連盟の初段を取れました。

しかし、良い指導者がいたり正しい勉強法をしたりすることが必要だと思います。

また、それ以上に上手くなろうとする熱意も必要です。

僕が思うに検討が非常に重要だと思います。検討するには、自分の指した手を覚えてなければいけません。適当に指していては覚えられるはずがありません。

つまり、自分の指す手に一手一手意図が無いといけません。そうしていくうちに正しい判断力がついていくのだと思います。

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3段って言っても、町道場の３段と、本来の３段では、少々違ってきますが、

町道場で３段くらいならば、その段階でさせるということは基礎が入っている人でしょうから、一年間でその３段くらいになる可能性は十分にあると思います。



３段は正式には県トップレベルになるので、そこまでは強くならないと思うけど。

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将棋の才能というのは



(1) どのレベルまで伸びるか。

(2) どれだけ短期間で伸びるか。



の2つの側面があります。(1)だけではなく、(2)も重要です。



プロになるような人は、完全初心者、ゼロからのスタートでも、1ヶ月ぐらいでアマ有段者になるのは珍しくありません。

それも、羽生、谷川のようなトップ棋士ではなく、平均レベルのプロの話です。

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一年で道場三段を倒すほどに伸びるとは凄まじいですね。恐らく、そのご友人の親御さんも、相当な腕前なのでしょう。そういう人に毎日教えてもらえれば、決して不可能ではないでしょう。失礼ですが、現にそうなってしまったようですし。自分自身も、だいたい８～７級程度から将棋を本格的に始めて、三ヶ月ほどで、二段クラスの父に一矢報いることができました。

あなたもそのご友人の親御さんに教えてもらうか、道場の強い方に頻繁に指導してもらえれば、逆転するのに時間はそうかからないと思います。

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定跡は、あなたが振り飛車党なら基本的に居飛車のものを覚える必要は無いです。

3間飛車には穴熊をやられるということなら、かなけんシステムでもやってみたらどうでしょう。穴熊に組むことしか知らない相手には効果覿面です。（自分もずいぶん痛い目にあいました）

中飛車・四間飛車・石田流など、手を変え品を変えやってみるのがいいと思います。また、たまに気分転換に居飛車をやってみるのもいいかもしれません。今は力将棋に持ち込む手は色々あるので、軽い気持ちで指してみてください。

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道場にいっているなら実践はOKですね。あとは、自分に関係ないものでも定石を覚えましょう。

五段ぐらいの強い人は、ひととおりの定石を知っています。むりやり穴熊にくむようだったら

組めないような手順で攻めましょう。

将棋と囲碁はどちらが奥が深いですか？

将棋と囲碁はどちらが奥が深いですか？

将棋と囲碁はどちらが奥が深いですか？

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奥の深いの定義によりますので，比較する観点によっては“将棋のほうが奥が深い”，“囲碁のほうが奥が深い”となりますが，どちらも優れたゲームだと思いますのでどちらが上とは言えないと思います



上記で”将棋”と答えた人は将棋ファン，”囲碁”と答えた人は囲碁ファンだと思われますが，片方のみ詳しい立場での回答が多いので，それぞれのゲームの特徴を分析して考えてみました

（ちなみに私は将棋・囲碁ともアマチュア５段で，コンピューターのシステムエンジニアです。よく将棋ソフトのほうが囲碁ソフトよりも強いといわれますが，ＩＴ技術者は，将棋やチェスなどが頭脳ゲームとして最も優れているという認識があるので，将棋ソフトの実力向上に情熱を燃やしますが，囲碁は頭脳ゲームとして解析する対象になっていないだけですので，囲碁のほうが局面判断が難しいというわけでは決してありませんし，そういうレベルでは比較できないと思います）



＜比較する前にゲームの性質を考慮＞

１．広さと組み合わせ

片方しか強くない方が誤解しやすいと思われるのが，囲碁のほうが盤面が広いという単純な比較ですが（将棋は９×９＝８１だけど囲碁は１９×１９＝３６１）そこに配置される駒（石）のパターンは，囲碁は白と黒の２種類，将棋は駒が歩，香，桂，銀，金，角,，飛，玉の８種類で取った駒も繰り返し使えるので，組み合わせのパターンを考えると，一概に囲碁のほうが上とはいえません（将棋には，最高1525手詰めの詰め将棋作品があるが，囲碁には普通の勝負でも詰め碁でも１０００手超えは存在しない）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E...



２．序盤から終盤での可能性

囲碁は初手が３６１通り打ち方があって２手目が３６０通り，３手目が３５９通りと序盤が一番手が広いが終盤は平均２０～３０通りになるというゲームですが，将棋は初手３０通り，２手目も３０通りで，中盤がだいたい１００～１５０通り，終盤が一番手が広く，平均２００通りですので，囲碁は序盤が複雑で終盤になるにつれて単純化していくゲームですが，将棋は終盤になるにしたがって複雑化していくゲームです,（初心者の方は序盤だけで比較したがりますが，一概に囲碁のほうが上とはいえません）





以上のことを踏まえて以下の観点で比較しました



●１局面あたりの最大可能な打ち方（指し手）

将棋－593通り（その局面を作った場合だが）

囲碁－361通り（初手）

よって，将棋のほうが奥が深い



●１勝負あたりの最大可能手数

将棋－取った駒を使えるので，無限に近い可能性がある

（例：詰め将棋で1593手詰めがある）

囲碁－361の階乗（361×360………）

（囲碁では1000手超えの勝負も詰め碁もあり得ない）

よって将棋のほうが奥が深い



●考えられる局面の最大数

（注意）左右対称を考慮しない条件で比較

囲碁－361の階乗で10の768乗

将棋－約150の階乗（平均）で112の94乗

よって囲碁のほうが奥が深い



◆参考………世界の将棋と囲碁

なお，上記は日本の将棋と囲碁に比較ですが，

世界レベルで見ると（周知のように日本の囲碁と中国の囲碁ではルールが少し異なり，日本だと白が勝ちでも中国だと黒が勝ちということが起こりえます）

中将棋（駒の数は９２枚，盤のマス目は１２Ｘ１２）

大将棋（駒の数は１３０枚，盤のマス目は１５Ｘ１５）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B0%86%E6%A3%8B

など１９×１９で白黒の２種類の石の組み合わせしかない囲碁とは

比較にならない複雑さで，天文学的な数になるので，

断然将棋が奥が深いといえます

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これはまったく別の種類のゲームですので、比較すること自体が無意味だと思います。

ただ、将棋の方が急ですね。囲碁はそれと比べてゆったりしてるようです。



手数がどうのというご意見もありますが、これも意味がありません。

将棋は捕った駒を使用できるし、囲碁は抜きあとに中手を打ったり、劫というケースも頻繁

に出てきます。

どちらも数式で手数を表すのは無理でしょう。

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無限どうしの比較に意味なし！どちらも奥がどこまでか知る人はいません。

よって、引き分けでしょう。

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どちらが奥が深いか気になりますが、僕は比べるべきではないと考えます。



計算上のことを言えば、囲碁の方が手の数が多いと言われますがそれは囲碁盤の方が圧倒的に大きいからでそれに０が１００コも２００コもつくような数ですからどっちも多いとひとくくりにして良いのではないでしょうか。

それ以前に囲碁と将棋というのは全く違うものなので比べようがないと思います、確かに頭脳ゲームとして同じ括りで語られますが本質的に内容は全く違うものです。



どちらのゲームも楽しいし、奥が深い。ということでいいじゃないですか。

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囲碁に１票。



理由①絶対手の存在



将棋には王手という絶対手があります。(碁には絶対手はない）

王手がかかれば、相手は、着手可能点の数にかかわらず、実際は王を逃げる手か、

王手を防ぐ手(現実の局面だと多分数通り)しか着手できません。



また、将棋の初手は歩をつくか、金銀飛車のいずれかを動かす２０通り程度しかありません。

上記のような事をいろいろ考え合わせると、着手可能点の掛け算で計算した結果で奥深いというのは

現実と適合してないと考えます。

理屈上の着手可能量との比較として現実の対局平均手数を見ると、

将棋の平均手数は１１５手なのに対して、囲碁は平均は約２４０手前後あります。



理由②囲碁の抽象性



囲碁は対局序盤は目的自体を自分で設定します。

最後は陣地の大きさで勝負しますが、最初から陣地、石をとろうとする手は悪手が多く、

したがって、自分で目的を設定して（あるいは相手の目的を察知し阻止する）金とか飛車とか最初から

動作や具体的機能が与えられないので、自分で石に機能を与えていくゲームなのです。



理由③局面判断の難しさ



これが碁の難しいところで同じ着手をプロが１０人みてもその良否に意見がわかれ決着がつかない

ことが多々あります。

いいのか悪いのか人間が判断できないのだから、人間が作る囲碁ソフトに判断させることも当然できず、

したがって、囲碁ソフトはとても弱い。

（コミの問題１つとっても５目半か７目半か誰も本当の正解は分からない。）



エラそうに書きましたが、アマの主観ですので、ご容赦。



ところで、本因坊算砂を知っています？

彼は

・囲碁・将棋両方のプロ組織を江戸時代に確立し

・将棋初代名人大橋宗桂に平手で勝ったこともあり

・囲碁・将棋いずれの名人にもなれたが、将棋所は大橋宗桂に譲り、自分は初代碁所となった両棋道の天才・達人で一流の政治家。

※ そういえば将棋の先崎プロも彼についてエッセイを書いてましたね。



彼くらい両棋道を知り尽くした人物なら、何か分かるかもしれませんね。





http://www.ss.u-tokai.ac.jp/frame/column/furuyama/furuyama.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B5%B7

http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/COMPARISON-SYOUGI.htm

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どちらも長年の歴史がありプロと言う世界が確立されている訳ですから、甲乙付けがたいと思います。

ゲーム性が全く異なるのですから、奥深さの種類が異なる、と言った方が適切かも知れません。

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一概に比較はできないですねぇ。　将棋も囲碁もプロは３０手先５０手先を考えるゲームですから、その点では同じようなもの。　精神状態が盤面に現れるか。　囲碁については、相手の状態がワカる時があります。　それはパソコン対局でも同じですが、ポカがあったり簡単な詰碁をミスったりで、ドジな場面を見ますね。　将棋は、その点は　あるんですかねぇ。　駒の流れで大駒をとられたりして不利になることがあるから、考えられるかな。　まぁ、ワカりませんね。　ただ、素人的にはオモしろければ良いものと考えています。　私は囲碁を広めていくつもりです。　



前の回答に〔コミ五目半？〕とありますが、現在は日本と韓国では六目半、中国では七目半となっております。

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先の方の回答にあるように、囲碁のほうが手の数は多いですね。

盤面の広さが違うので、当然といえるでしょう。



しかし、囲碁は「先手確実に有利」が既に明白になっているゲームで、ハンデが

つけられています。（五目半でしたでしょうか）



一方、将棋は未だに先手勝率が５２～５３％台であり、やや有利ではあるが

決定的ではない状況です。

ゲームとしては、ハンデがつかない将棋のほうが仕組みとしてはよくできており、

奥が深いという解釈もできるのではないでしょうか。

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囲碁の方が行なえる手の数が多いです。

（盤が広いので当然と言えば当然ですが・・・）



その観点から考えれば囲碁ですので、奥深いという物が何なのか、どう定義するかにもよりますけど、

数字として根拠を述べるとしたら囲碁です。



（追加：ただ、先に述べている人は「理論的、科学的に考える・・・」と言っていますが、自分は奥が深いの定義が何なのかよく分らないし、奥が深いという状況が科学的に定義できないと思いますので、あんなに強く囲碁の方が奥深いとは言ってませんので・・・）



（追加２：囲碁のハンデは６目半です。２年前くらいに、５目半から改訂されました。＜改訂時期、ちょっと定かじゃない＞）

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　間違いなく確実に、囲碁です。ゲーム理論的に考えて、さすことの出来る手の数、つまり局面を全て数え上げていくと、将棋が大体の数で１０の１２０乗という数に対して、囲碁はなんと１０の２２０乗（これも大体の数です）という無量大数よりもはるかに大きな数になってしまいます。ですから、理論的、科学的に考えるとすると奥が深いのは囲碁なのです。

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奥の深さを複雑さで定義すると、圧倒的に将棋です。



それはコンピュータが人間のどのくらいの実力の人に勝てるかをいうことを考えてみることもひとつの傍証になると思います。



将棋は取ったこまを使うことや、成らずということもあり、可能な手に対する組み合わせ論的数が爆発的に多いのです。

「将棋」の考案者は誰ですか？ ちょっと昔には軍隊将棋（？だったような名前）も...

「将棋」の考案者は誰ですか？



ちょっと昔には軍隊将棋（？だったような名前）もありました。今はみないけど。



誰か知りませんか？

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将棋は、インドのチャトランガが中国経由で奈良時代もしくは平安初期に伝わったとされています。

その後、平安貴族の間で仏教の浸透と共に、駒を考える事がはやりましたが（駒の名前に深い意味の仏教用語をつけるのが主流だったようです）、どんなに駒を付け足す事はあっても、はっきり言って面白くないのでほとんど指されなかった様です。

一方平安、鎌倉を経て室町時代に入る過程で少しづつ庶民に余裕ができ、将棋を楽しむ人々も増えてきました、こちらでは「指して楽しめる」という事が重視されたので、次第に中将棋系の再利用無し、駒数多く、一つ一つの駒も強力という路線から離れ、再利用有りだが駒数は少ないという現在の本将棋系路線になったと言われています。そして、現在の本将棋と現在の本将棋＋酔象一つ（成ると太子、真後ろ以外の７マスに移動可能）というルールの二つが他を駆逐していきます。

さらにそこから現在の本将棋の形が完全に主流になったのは室町から戦国時代にかけてだったといわれています。



まとめると、現在の将棋の形になった由来・考案者は、「庶民の知恵」ですね。（もっとも、ある程度の富裕層ですが。）

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将棋は中国から伝来したといわれ（他の説もあるにはありますが）、その後に日本の将棋の形にルールが変わっていった（取った駒を使えるなど）とされています。

肝心の伝来した時代ですが、これに関してははっきりとしたことは分かっていません。

現存している記録のなかですと、最も古い棋譜は1607年（江戸初期）の初代大橋宗桂と本因坊算砂の対局のものがあり、将棋自体の記録では天喜６年７月２６日（1058年）と書かれた将棋についての記録の木簡が発見されているようです。

なので1058年以前に伝来があったことは確かですが、この時点で今のルールであったかどうかはちょっと私も知りません。ゴメンナサイ。ただ先述の1607年の棋譜は右四間飛車対四間飛車という対戦で、これは現在のルールと同じと思われます。



軍隊将棋というのは軍人将棋のことですかね?これに関しては名前ぐらいしか知らないので良く分かりませんが、ミサイルとか言う駒もあったと思うので、たぶん二次大戦以降でしょうね･･。

韓国将棋は面白くないので、囲碁に才能有る人が集まって日本が韓国に囲碁が負けて...

韓国将棋は面白くないので、囲碁に才能有る人が集まって日本が韓国に囲碁が負けてしまいます。

韓国人に日本将棋の面白さを教えて、韓国囲碁を弱くする方法はありませんＫＡ？

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○韓国将棋は面白くないので、囲碁に才能有る人が集まって日本が韓国に囲碁が負けてしまいます。

韓国人に日本将棋の面白さを教えて、韓国囲碁を弱くする方法はありませんＫＡ？



●仰るとおり、囲碁は日本以外の韓国・中国・台湾でも盛んに行われています。

囲碁の場合、ルールも殆ど変わらず、交流しやすいことも他国人の進出が多く、負ける理由の一つかと思います。

それに加えて、賞金額が日本の場合傑出していますし、出稼ぎ？高段者は安定した収入を得られます。

他に例えれば、大相撲のモンゴル人関取や優秀な日本人野球選手がアメリカに競って行くメジャーと同じです。

厳しい外国人枠を設けることが出来ないと、どうしても、仰るような現象が起きてしまいます。

将棋の場合、内弟子制度と新進棋士奨励会制度を採っているので、外国人の進出を免れていますが、

これで将棋界にまで外国人選手が進出して来たら参ります。



今年の囲碁の世界戦は、１０大会以上あります。

相手に弱くなってもらうのではなく、高尾紳路、山下敬吾、河野臨、依田紀基さんたち

日本人選手に頑張ってもらうしかないと思います。

◇ 第二は、コンピューター将棋の格段の進歩です。日本将棋連盟は、コンピューター...

◇ 第二は、コンピューター将棋の格段の進歩です。日本将棋連盟は、コンピューター将棋対応策を、具体的には発表していないようですが、チェスがコンピューターに圧倒された現実を噛み締める必要があると申せます。

◇ 将棋はチェスに比較し、手数が圧倒的に多く、コンピューターが現在の一流棋士に追い付くには、相当の日数を要するものと思われます。しかし、終盤にかけての強さは羽生四冠に近いとの指摘があり、現在のままでは、何時の日か追い付かれる可能性が高いです。



(注) 将棋とチェスの比較

将棋.........チェス

駒の数......８............６

持ち駒......あり..........なし

（敵方から取得した駒を、味方の駒として活用できるか）

手数......10の220乗....10の120乗

（初手から終局までの全部の手を読んだ場合の手数）



◇ 将棋は日本独自のものです。コンピューターが棋士に打ち勝つ事態に至れば、先手必勝が定着し、プロ将棋界は事実上壊滅し、将棋自体が子供のオモチャと化します。



◇ プロ将棋の危機対応策の試案（コンピューター対策）の叩き台を、以下に述べさせて頂きます。皆様のご批判をお待ちしております。



◇ 盤面を現在の「９×９」から「12×12」に拡げます。敵陣４・中間４・自陣４となります。



◇ 駒の数を増やして、新規に「銅３個」（進路4）「鉄３個」（進路3）を加え、10種とします。更に一部の駒の数を増加させます。具体的には、飛・角を１個から３個へ、桂・香を２個から３個へ、歩を盤面に合わせて９個から12個へ駒数を増します。 (注) 現在、金の進路6、銀の進路5



◇ 現在、当初の駒配列は全く固定的ですが、当初の駒配列に各棋士の自由度を加味します。具体的には、第四列の中程（一番端の各１区画を除く中央部の10区画）に、玉1・金2・銀2・銅2・鉄2の九つの駒を棋士の好みで配列することを認めます。第三列と第二列には、飛・角・桂・香の各２個を棋士の戦略に合わせて自由に置けるようにします。但し、第一列の「歩」はそのまま12個の配列となります。



◇ 当初からの「持ち駒」制度を取り入れ、序盤から勝負の機動性を一層高めます。具体的には、飛・角・銅・鉄・桂・香の各１個を、開戦時から棋士が保有して勝負をする（将棋を指す）こととなります。



◇ 以上のような改良をしますと、将棋の手数は、囲碁を凌駕する（又は匹敵する）格段に複雑なものとなり、コンピューターの追従を決して許さないものと考えております。

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仰る通り あと２０年位でコンピュータに誰も勝てなくなると思います。

最強のコンピューターが個別に指導してくれたら、とても便利になるでしょう。



すごい画期的なルールですね。軍人将棋のようですね。配列の段階で運の要素がでてきて面白そうです。

相手がどのような布陣で来るか対局前から勝負です。

タイトル戦などは、布陣の駆け引きを盤外戦で行うような感じになりますね。



マスが１２×１２になったら 複雑だなー



なにはともあれ、今後ともコンピュータの益々の発展を期待しております。

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Ｆ１マシンに、１００メートルの世界記録を更新されたら、どうなるのでしょか？

そう聞いているのと、同じだと思いますけどね。

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将棋のソフトの強さは，

広い意味で言えば人間の思考を機械でどのようにトレースするかという人工知能つくりにつながるもので，

実際には人間が局面を見て何を持って善し悪しを判断しているかを解き明かしているものです．



質問内容は上記のようなものではなく，マシンパワーに頼ったソフト作りへの対策ですので，

それらの事を行っても，焼け石に水だと思われます．

ちなみに，単純にマシンパワーのみで将棋を解析することは，既存のコンピュータの計算方法ではできません．

（時間がかかりすぎて，計算ができない．）

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あらぬ幻想という以外にありません。コンピュータはどんなに将棋が強くなっても所詮はコンピュータであって人間ではありません。コンピュータ棋戦を連載して売り上げを伸ばしている新聞が一紙でもあるというなら教えてください。もし、そうした新聞でも雑誌でも存在するというのなら考え違いをしているのは私の方だと認めましょう。またコンピュータが講師を務めていて人気の将棋教室が一つでもあるというなら教えてください。もし、そうした将棋教室が存在するというのなら考え違いをしているのは私の方だと認めましょう。コンピュータに人間の替わりが務まるわけではないのです。現実にはプロ入りできなかった棋力の者でも日本将棋連盟から指導棋士と認定されてアマチュアの指導にあたっている方々がおられます。いつかはトッププロ棋士が将棋ソフトに敗れる日も来るでしょう。それをやんやと拍手喝さいするアマチュア将棋ファンも現れるでしょう。それは私は全く疑っていない。しかし、将棋ソフトがプロ棋士に追いつき追い越したところで将棋ソフトにはプロ棋士の替わりが務まるとは私は全く考えていない。

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というか、質問者の提案するゲームは既に将棋ではない、全く別のゲームに成り下がってますから、

＞プロ将棋の危機対応策

に根本からなっていない点が一番の問題ですねｗ



加えて

＞将棋は日本独自のものです。コンピューターが棋士に打ち勝つ事態に至れば、先手必勝が定着し、プロ将棋界は事実上壊滅し、将棋自体が子供のオモチャと化します。

この前提も全然ヘンですしね。質問者はずいぶん偏ったというか、狭い考えの持ち主のようです。もっと柔軟に考えて見ましょうよ。



私は質問者の提案には賛同しませんが、棋士が「いずれ、将棋を指すだけではメシを喰えない時代がくるよ」という危機感を持っておくべき、という点のみ賛成です。プロと呼ばれる人たちの存在価値が問われるようになる時代はいずれ恐らくきますから。

どんなにコンピュータが強くなっても、人間に対する普及活動という点は人間にしかなしえない作業ですから、そっち方面の下地をしっかり作っておくことこそが本質的な危機対応策だと思っています。

勝敗を超えた、文化の一つとして受け継いでいく、ということですね。

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不思議なことを言われますねえ。

だれでも車を持つ時代ですが、１００ｍ走はオリンピックの花ですよ。

人間以上に出来る機会はいくらでもありますが、競技の存続には関係ありませんよ。

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最近は質問者のような「コンピュータを基準に物事を考える」人が多いですが、

何故そんなことをしなければいけないのか疑問。

どんなコンピュータも所詮は人間が作り出した「道具」。

そんなものに感化、しまいには支配までされるなんて滑稽の極みです。



…そういう議論は質問の主旨でないのでここまでとしましょうか。



「駒の種類を増やす」のは自殺行為の可能性があります。

将棋類は駒の動きを覚えないとゲームができません。

しかし、現状の本将棋（８種類）でも初心者は

駒の動きを覚えるのに苦労するというのに（特に金と銀）、

これ以上駒（覚えなければならないルール）を増やしたら

ゲームとして敬遠される可能性が大です。

過去にあった「中将棋」「大将棋」と言った

駒の種類が多い将棋が廃れた最大の要因はまさにそこでしょう。

そのゲームをする人がいなくなったらどんなコンピュータ対策しても無意味です。

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将棋は手軽さと難しさがバランスが取れたゲームです。まず目を増やせば手軽さの良い所が亡くなってしまいます。

「囲碁」と「将棋」の歴史について、教えて下さい。 どちらが、古くからある遊びで...

「囲碁」と「将棋」の歴史について、教えて下さい。

どちらが、古くからある遊びでしょうか？

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arttaｌeさんのサイトを読ませていただきました。囲碁も将棋も紀元前からの歴史を有しますが、現在のルールになったのは、囲碁が室町時代末期、将棋が安土桃山時代だったとのことです。囲碁がちょっと早いという程度で、長い歴史から見れば、だいたい同じ時期に生まれたといってよいでしょう。早い話が、織田信長・豊臣秀吉・徳川家康が生きていた時代に、現在の囲碁と将棋が作られたということができるのです。三人とも当時時代の最先端だったニューゲームに夢中になった、ナウい※人間だったんですね。

※ナウい→これは死語ですね。すみませんでした。

|||

Wikipediaあたりを調べられてはどうですか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/

Yahooの百科事典もあります。

http://100.yahoo.co.jp/

野球が世界に普及しないのは「ルールが難しすぎる」からじゃないですか？？振り逃...

野球が世界に普及しないのは「ルールが難しすぎる」からじゃないですか？？振り逃げやタッチアップとか、デッドボールはよけないといけないとか・・余りにも難しすぎます。

もちろん覚えたらこれ以上面白いスポーツはないのですが、ルールを覚えるまでに多くの人がリタイアしている思います。



私もルールを覚えるまではサッカーやってました。・・だってサッカーのルールと言ったら相手のゴールのボールを入れるだけですもん。



でも日本では男性だったら、野球好きでなくても、ある程度のルールを理解していますよね？これってなぜでしょうか？？ ・・

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＞日本では男性だったら、野球好きでなくても、ある程度のルールを理解していますよね？

今の小学生は野球のルールすら知らない子供も多いですよ。



野球が世界に普及しない理由はメジャーの努力不足の一語につきます。

ルールが複雑でもアメフトはヨーロッパでも人気です。



＞もちろん(ルールを）覚えたらこれ以上面白いスポーツはないのですが、

＞だってサッカーのルールと言ったら相手のゴールのボールを入れるだけですもん。



本当にサッカーをやってた人ですか？”ゴールに入れるだけ”との表現で

サッカーの奥行きの深さを腐しているような言い方に聞こえるんですけど....

同じ言い方で将棋は王将を取るだけ、碁は陣地を取るだけ、

よってルールの複雑なマージャンの方がすばらしいなんていう人いますかねえ...



世界で野球が普及しない理由はもう一つ。ボディーコンタクトが少なくエキサイティングでない上、

一球ごとの間合いが長く、見てて集中力が途切れることも挙げられます。

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どう考えても野球よりサッカーのほうがあきらかにルールはふくざつですよね？

野球のルールをおしえ、道具を与えればすこしは普及するかもしれませんが

到底サッカーの人気にかないません。

サッカーを知ってる人に言わせれば野球のほうが浅いですね。

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ルールの複雑さもあるけどそれ以前に野球は専用のスタジアムが必要だから世界に普及は難しいかも。体育館じゃできないし陸上競技場でもできない。日本は一年中野球野球だからいやでも覚えるでしょう。こんなに一年中野球野球言ってるのは日本とキューバくらいでしょう。WBC決勝をこの二カ国で争ったのは偶然じゃないかも。

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小学校の子ども会とかそういうのに入って１回くらいはやったことがあるからじゃないですかね。



あとゲームでパワプロってゲームもあるし、もってなくても男性だったら友達の家でやったことがある人が多いでしょう。



そうやって一般教養みたいになっていくんじゃないですかね。

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それもあると思うけど、道具にお金がかかりすぎるのも原因の一つだと思う

韓国や台湾は豊かになってから野球が発達しましたし

サッカーはボール一個でできますからね

将棋界で「まった！」は絶対やったらいけないことなんですか？ 思わずやってしまっ...

将棋界で「まった！」は絶対やったらいけないことなんですか？ 思わずやってしまった棋士はいますか！？

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加藤一二三九段がちょっと前やったようです。田中寅彦九段が『プロとしてあるまじき恥ずかしい行為』と怒ってたのが印象的でした。確かに待ったが利けばタイムマシンはいりませんｗ民間の将棋道場では待ったをしたしないでよくもめてますね。私のよく行く道場では二歩の場合、相手が指す前に気づけば反則負けにならないというとんでもないローカルルールがあってぶち切れて席手に苦情言ったことがありますが、却下されカッカし優勢だった将棋を負けましたｗ

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ヒフミンがやっちまったそうです。

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駒から指が離れたら、着手が完了したことになり、指し直しはできません。

指し直しを通称「待った」と言いますが、プロの世界や大会では「待った」は

即負けです。



しかし、本を読むと昔は大御所の棋士が若い四段相手に、指して

しばらく経ってから「こんな手はないよな」と言いながら指し直し、

文句も言えなかった、ということが書いてありました。



加藤九段の件は、テレビ放映されたので、視聴者からおかしいという

問い合わせが殺到して、映像確認後、ようやくペナルティーが

与えられましたが、証拠がないと特に相手が非常に格上の場合、

泣き寝入りになってしまうのが現実なのかもしれません。

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プロの世界では絶対に許される行為ではありません。



しかし、やってしまった棋士はいます。



加藤一二三さんという偉大な棋士です。



待ったをやってしまったため罰金など取られました。

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待ったはルール違反です。

加藤一二三は待ったで処分を受けたことがあります。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%85%E3%81%A3%E3%81%9F

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いないんじゃないかな？

プライドあるし・・・

将棋で千日手って何ですか？

将棋で千日手って何ですか？

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B



ルール [編集]△持ち駒 銀（左側） / なし（右側）











▲持ち駒 銀（左側） / なし（右側）





将棋においては駒の配置、両対局者の持ち駒の種類や数、手番が全く同じ状態が1局中に4回現れると千日手になる。千日手になった場合はその勝負をなかったことにする。公式戦では先手と後手を入れ替えて、最初からやり直しとなる。ただし、一方が連続王手を繰り返したために千日手になった場合は、王手をかけていた方が反則負けとなる規定がある[1]。



図の左側の盤面で、先手が後手玉に迫るには▲7一銀と打って詰めろをかける。後手は詰みから逃れるためには△7三銀打とするしかない。その後▲8二銀成△同銀と進むと、最初と全く同じ状態になる。この状態を繰り返すと千日手となる。



右側の盤面でも、▲2二龍△2四玉▲3三龍△1三玉と進むと元の局面に戻るが、この場合は先手が王手を繰り返しているため、先手が着手を変えなければならない。

|||

そそ、σ(^_^)も含め下の人と同じように回答なんか

してくれないんだから。



知恵袋なんて（爆）

|||

調べればすぐ分かる。ここで質問しているより早い。

将棋で千日手って何ですか？

将棋で千日手って何ですか？

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B



ルール [編集]△持ち駒 銀（左側） / なし（右側）











▲持ち駒 銀（左側） / なし（右側）





将棋においては駒の配置、両対局者の持ち駒の種類や数、手番が全く同じ状態が1局中に4回現れると千日手になる。千日手になった場合はその勝負をなかったことにする。公式戦では先手と後手を入れ替えて、最初からやり直しとなる。ただし、一方が連続王手を繰り返したために千日手になった場合は、王手をかけていた方が反則負けとなる規定がある[1]。



図の左側の盤面で、先手が後手玉に迫るには▲7一銀と打って詰めろをかける。後手は詰みから逃れるためには△7三銀打とするしかない。その後▲8二銀成△同銀と進むと、最初と全く同じ状態になる。この状態を繰り返すと千日手となる。



右側の盤面でも、▲2二龍△2四玉▲3三龍△1三玉と進むと元の局面に戻るが、この場合は先手が王手を繰り返しているため、先手が着手を変えなければならない。

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そそ、σ(^_^)も含め下の人と同じように回答なんか

してくれないんだから。



知恵袋なんて（爆）

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調べればすぐ分かる。ここで質問しているより早い。

中国将棋のシャンチーとかは王将にあたる駒が宮から出られませんが、なぜこんなや...

中国将棋のシャンチーとかは王将にあたる駒が宮から出られませんが、なぜこんなやっかいなルールなんですか？

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元々戦争の時の布陣から今の並び方ができているためです。王様は敵陣まで突っ込んだりしないでしょ。

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中国の王様は日本の武将みたいに自分からは戦いに行かなかったのでは＾＾

軍人将棋って知っていますか？

軍人将棋って知っていますか？

軍人将棋って何でしょうか？

普通の将棋とは違うのでしょうか？



詳しい方、よろしくお願い致します。

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懐かし～！昔よくやったな～！



まず、軍人将棋の将棋盤は、こんな感じです。



http://valuelab.dreamblog.jp/image/blog/NEC_0079_2.JPG



敵陣営と味方陣営があって、その間に通路がつながってる、というものです。

で、その通路を通って敵陣に攻め入り、

それぞれの陣営の「王将」の位置に「総司令部」があるので

そこを先に占領したほうが勝ち、というルールです。



駒は、

大将、中将、少将、大佐、中佐、少佐、…などの階級のもの、

タンク（戦車）、飛行機、地雷…などの兵器もの、

あと軍旗というのもあります。

（ちなみに、値段の高い軍人将棋は、駒の種類も豊富です）



最初に、お互いに駒の配置を考えて、

駒を相手に見えないよう、裏返しに配置します。

（どの駒をどこへ置くか、自由に決められます）



で、駒を進めて相手の駒と対決します。

そうすると、

審判（ふつうの将棋と違って、審判が必要なんです）が二つの駒を見比べて

勝った方の駒は盤上に残し、負けた方の駒は排除します。



勝ち負けは、駒の優劣によります。

たとえば大将vs少将ならば大将の勝ち

戦車vs地雷ならば地雷の勝ち

みたいな感じです。

（軍人将棋を買えば、優劣が書かれた表がちゃんとついています）



で、たとえば

「あ、戦車が敗れた。ということは、この駒は地雷だな。

だったら、この飛行機で潰してやれ！」

みたいに、裏返しにされた相手の駒が何かを推理しながら

自分の戦略を立てて、ゲームを進めていくわけです。



もちろん大将が最強なんですが

スパイというザコ駒には負けるので（スパイはほとんどの駒に負けます）

うかつに敵陣に攻め入ることが難しかったり、



あるいは、飛行機はかなり強力で、

しかも通路やマス目関係なしに自由に動き回れてすごく便利なんだけど

大将、中将、少将には負けるから

いきなり敵陣に飛び込んで、運悪く将駒にあたって潰れたりするので

やはり慎重に動かさなければならなかったり、



あるいは、軍旗はその後ろの駒と同じ強さを持つ、というルールがあるので

これをいかに活用するか、等々、



いろいろ戦略を練って駒を配置し、敵陣に攻め入らなきゃいけないんです。



最初は難しいかもしれないけど、慣れたらホント、おもしろいですよ。

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忘れもしません。

無償にやりたくなった時期がありました。



ふたりでできません、審判役が必要です。

駒を裏返しで動かして駒を取り合います。

同じ大きさなので動き方で駒を推理し、

突破口を見つけます。

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普通の将棋とは違い、オレンジと黄色の駒があります。

将棋盤のような用紙があり、配置は自由に置けます。

駒の種類は、大将～少将、大佐～少佐、飛行機、戦車、大尉～少尉、スパイ、軍旗、工兵、地雷などがあります。



駒の強さの一覧表は用紙の端に印刷されています。



固定された場所に基地があり、少尉以上の将校が敵基地に入れば勝利になります。



地雷、軍旗は動かせず、飛行機、戦車など駒の動きはバラバラで、チェスより複雑ですが、一度覚えてしまえば楽しいですよ。

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確かこち亀に載ってましたよ。

モコという携帯アプリの将棋のゲームをやっているのですが、ルールは相手の駒を全...

モコという携帯アプリの将棋のゲームをやっているのですが、ルールは相手の駒を全て取ってから詰みにしないと逆に負けてしまうというゲームです


ネットランキングを見ると最短で60手で詰みにしているのですが、どうやっているのでしょう？

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そのルールからいくと６０手ですべての駒を取って詰ませたということですね すごい

まず６０手ということから後手が勝ったということ

実質３０手しかなく、最後の一手は詰ます手ですから２９手で相手の１９枚を取ったことになります

おそらく両者知り合いで意図的に最短を目指したんでしょうね

７６歩３４歩以下先手の手、８８角成りから後手が取りまくって先手は適当な手を指したのでしょう

最短なのかはわかりません頑張れば４１手で詰ます手順があるような気がしますが馬の動きからそれは無理でしょう

（先手２０手ですべて取って最後の一手で詰ます これができればいいが多分無理）

まあ意図的に早く終わらせたのは間違いありません

６０手はお互い協力すれば十分実現しうる手数です

人は死んでも生き返りますか？ どうせ生き返るんだから死んでも殺してもかまわない...

人は死んでも生き返りますか？

どうせ生き返るんだから死んでも殺してもかまわないと思いますか？

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将棋やチェスのルールはご存知ですか？

チェスは取った相手の駒は使うことはできません。

＝殺した駒（人）は二度と生き返りません。

一方、将棋は相手の駒を取れば、自分の駒として使うことができます。

＝殺した駒は蘇生させて、自分の味方にすることができます。

どちらのゲームがいいかは、主様次第です。

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私は生き返ることが出来たとしても殺されたくないです。

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生き返るとはまた違います



キョンシーになれる人もいますってこと(‘∂’)

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死んで生き返った人はいないので、「生き返らない」が答えです。

ただ、生まれ変わるかという意味であれば、なんともいえません。

その最大の根拠は、今自分が生きている確率というのは、ゼロだからです。つまり、時間は過去から未来まで無限にある中での、人生80年と考えても、自分が生きている確率は、80／∞＝0ですよね。この矛盾をどう説明するかです。

というわけで、人間は常に生まれ変わっている可能性は、なきにしもあらず、です。

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生まれ変わりはしますけど、生き返りはしませんよ。

一度死んだらもう二度とその人と同じ人は現れないです。

だから、そんなこといわないで下さい。

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死んだら、私は、生まれ変わるんだと思います。



人を殺した人は、来世で殺されるんじゃないですか？

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私は地獄とか極楽とか、無の世界って嫌なんで

生き返ると信じています＾＾



ただ、生き返るとしても

人の人生を奪ったり、自分自身を殺したりするのは

あまりにも悲しすぎると思いますよ。

チェスや将棋ではコンピューターと人間の対決が話題になっています。 囲碁ではどう...

チェスや将棋ではコンピューターと人間の対決が話題になっています。

囲碁ではどうなのでしょうか？

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局面の多さなら囲碁の方が多いですが、囲碁には駒を取り合うルールはありません。

つまりルール上は囲碁の方が将棋より簡単です（将棋には千日手、持将棋という特殊例もある）。

パソコンの性能が上がる（計算速度の向上）事によって、囲碁は比較的簡単に対応出来てしまうそうです。

そういったこともあって、囲碁はあまり人気がない（やり応えがない）そうです。

現状、囲碁ソフトはあまり発展していません。

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ＰＣの囲碁レベル

アマチュアの４、５段です。

もう少し待ちましょう！

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本日クローズアップ現代でやっていましたね。元将棋名人が、コンピューターに負けていました。



囲碁は無いと思います。

ゴルフの大会で「金ナリ」選手が準優勝しました。これで将棋のルールを間違える人...

ゴルフの大会で「金ナリ」選手が準優勝しました。これで将棋のルールを間違える人がすこし増えますか。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20100523-00000002-gdo-golf.html

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凄いところに目をつけましたね。ただ金ナリは、ほとんど無名なので



質問者さんのような着眼の持ち主は？？？キム・ヨナぐらいになれば



金を成っちゃう人も相当でるかも知れませんね。

金ナリが初優勝。金ナリさんに、あなたの名前は将棋のルール違反だと教えておく必...

金ナリが初優勝。金ナリさんに、あなたの名前は将棋のルール違反だと教えておく必要はありませんか。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20101121-00000001-gdo-golf.html

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gtaxaxさん、お願いですから、そっとしてやってくださいませんかぁ‥m(__)m



金ナリさんご本人も、このことは凄く悩んでいらっしゃいます‥



名前は、親が勝手に付けるものであって、本人には、何の責任もないのです‥



でも、金ナリさんは、このことで、凄く悩んでいらっしゃるのです‥



私は、一度、金ナリさんに、「金ナリさん、『銀」さんと結婚したら、名前が『銀ナリ』になるから、エエちがうん？ 俺、今度、どっかで、金持ちの『銀』さん見つけてきて、紹介するワっ！」といったところ、韓国では、結婚しても、苗字は変わらないそうで、ダメでした‥



相当、落ち込んでましたよ‥



だから、gtaxaxさん、そっとしてやってくださいませんかぁ‥m(__)m











私：ねんこんこんたら、ねん‥



gtaxaxさん＆金ナリさん：こんこん♪







では、gtaxaxさん、こんこん（*^_^*）

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金ナリが将棋指しなら面白い質問でした。

将棋・羽生が王座１７連覇 「積み重ねの結果」 ここ３年連続して３－０ストレート...

将棋・羽生が王座１７連覇 「積み重ねの結果」

ここ３年連続して３－０ストレート。羽生さんが王座だけは極端に強い理由はなんですか？

羽生さんは最強の棋士の一人ですが最近は若手の対抗もあるようです、他のタイトルでも圧倒的な強さ

ということはないようで、名人では森下さん（だっけ？）に先をこされていたかと思います。

ただ王座だけ圧倒的に強いというのが印象です。



ルールは同じはずなのにどうしてこうも偏るのでしょう。なにか理由があれば教えてください。

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いろいろ見解はありますが、

いちばんよく言われるのは、

王座戦が１日制だということです。

他の１日制のタイトル戦、棋王戦も棋聖戦も、

とくに先手番のときは連勝を続けて圧倒的な戦績を

残しています。



もうひとつの要因は、

１日制のタイトル戦は全て５番勝負で、いわば短期決戦の色が濃く、

スタートダッシュに成功するとそのまま勢いで押し切ってしまう、

という展開になりやすいこともあります。



他の名人、竜王、王将、王位は２日制です。

でも、羽生さんが２日制を苦手にしているわけでは決してなくて、

長丁場なので短期戦ほど目立たないというだけです。

実際は、タイトル戦全体で９０回以上戦い、７０回以上獲得している

わけですから、

王座戦だけに滅法強いわけでもありません。

たまたま、いろいろな要因で１７連覇という途方もない数字になった、

ということです。



なお、名人戦で先を越された（永世名人称号）のは“森内”さんです。

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＿＿＿＿＿＿ＮＨＫ組＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（４強ー保持直撃含む）↓

＿＿＿＿＿①＿＿②＿＿③＿＿③＿＿＿タイトル保持組＿⇒３回戦勝者⇒８強戦

５８回⇒＝佐藤＝鈴木×長沼◎渡辺ー＝深浦◎羽生＿＿＿⇒

５７回⇒◎佐藤◎森内Ｘ野月Ｘ窪田ー◎羽生◎渡辺＿＿＿⇒①◎◎＿＿⇒①◎

５６回⇒Ｘ丸山◎渡辺◎羽生Ｘ三浦ー◎佐藤◎森内＿＿＿⇒①◎◎＿＿⇒①◎◎

５５回⇒◎山崎◎羽生◎森内◎郷田ー◎佐藤Ｘ渡辺＿＿＿⇒①②③◎＿⇒②◎

５４回⇒◎久保◎羽生◎丸山◎谷川ー◎森内＿＿＿＿＿＿⇒①②③◎＿⇒②◎

５３回⇒◎三浦◎先崎◎丸山◎谷川ー◎羽生◎森内＿＿＿⇒②③③◎◎⇒③③◎

５２回⇒◎森内Ｘ佐藤◎羽生◎藤井ー◎郷田＿＿＿＿＿＿⇒◎＿＿＿＿⇒◎

５１回⇒◎羽生◎久保◎森内◎森下ーＸ丸山◎藤井＿＿＿⇒①③◎＿＿⇒①③◎

５０回⇒◎鈴木Ｘ郷田◎森下Ｘ加藤ー◎佐藤◎藤井◎羽生⇒①③◎＿＿⇒①③◎

４９回⇒×羽生◎堀口×久保×杉本ー◎郷田◎藤井×佐藤⇒②◎＿＿＿⇒◎

４８回⇒●羽生★村山●中原◎＿島ー◎谷川◎屋敷＿＿＿⇒◎＿＿＿＿⇒



２回戦合計⇒４４／５９⇒勝率0.745⇒

NHK組限定なら２７／３９⇒0.722（誤差は村山相当分）



３回戦合計⇒２９／４４⇒勝率0.659⇒

NHK組限定なら１６／２７⇒0.615



４回戦合計⇒２０／２９⇒勝率0.690⇒

NHK組限定なら１０／１６⇒0.625



（ただし４回戦は【タイトル保持者】対【前年４強】との対戦を含む）

上記の数字は５７期終了時までの１０年分の計算の合計







＿＿＿＿＿＿翌年度の成績⇒（◎は２連勝△は１勝×は１回戦負け）

＿＿＿＿王＿座＿＿滑落者＿次点者＿３位者＿３位者

４６期＿羽生３ー２×谷川＿◎郷田＿×＿南＿×深浦

４７期＿羽生３ー１◎丸山＿△郷田＿◎佐藤康△中原

４８期＿羽生３ー２△藤井＿△谷川＿◎佐藤康◎丸山

４９期＿羽生３ー１△久保＿△丸山＿◎佐藤康◎森内

５０期＿羽生３ー０△佐藤康△藤井＿◎森内＿△森下

５１期＿羽生３ー２◎渡辺＿×阿部＿◎森内＿△丸山

５２期＿羽生３ー１×森内＿×渡辺＿×堀口一△三浦

５３期＿羽生３ー０◎佐藤康◎深浦＿×中村修△丸山

５４期＿羽生３ー０◎佐藤康×深浦＿×渡辺＿△森下

５５期＿羽生３ー０△久保＿×森内＿×佐藤康◎郷田

５６期＿羽生３ー０＿木村＿＿谷川＿＿鈴木＿＿郷田





合計＿＿◎＿△＿×（１回戦/２回戦/合計）

滑落者⇒４－４－２⇒⇒80％－50％－66％

次点者⇒２－４－４⇒⇒60％－33％－50％

３位者⇒８－６－６⇒⇒70％－57％－64％

総合計⇒14－14－12⇒⇒70％－50％－61％（予選組＋１００点）



王座30ー９準王座⇒７６％⇒（次点＋２００点）

（直近１０年の計算）

|||

短時間の将棋が最強の期間が非常に長く、途中に脱落もあったでしょうが、他の棋士に脅かされることは少なく、今も最強ということでしょう。



ＮＨＫ杯も銀河戦もそれぞれ６回優勝していますが、羽生の世代ではダントツで、時間の短い将棋の強さを表しているとおもいます。

他にも１日制の棋王戦も１２連覇していますし、棋聖戦でも５連覇があります。



最盛期には、長時間の対戦でも強かったのですが、それは長くは続かず、長時間での実力はNo2以下になる期間が多かったということで、名人や竜王の期間が短かったということだと思いますよ。

ただし、例外があって、２日制の王位戦は９連覇しています。



たまたま早い時期に取り、全盛期に連覇し、たまたま、その後も調子よく防衛できているのが王座戦だったということでしょう。

去年6月から本格的に将棋を始めました。6月まではルール以外は棒銀も知らない初心...

去年6月から本格的に将棋を始めました。6月まではルール以外は棒銀も知らない初心者。

おととい、連盟のネット検定を受けたら1級、将棋タウンの棋力判定は初段でした。

上達速度は速いのでしょうか?遅いのでしょうか?

ちなみに居飛車党、現在高1です。ネットではあまり指しません。

ヤフー将棋でレート1830くらいの友人（同級生・振り飛車党）がいるのですが、その友人には7割くらい勝てます。

友人曰く、「最善手を見つけるのがうまい」らしいです。

勉強法は主に定跡書、あとはプロの対戦棋譜を並べるくらいです。

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http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?prof=kent_suidou&page=s...

レーティング 1142 勝ち/負け/分け 1/6/0



7 2008年07月25日 22時20分 reborn1293 負け

6 2008年07月25日 22時05分 sentia0902 勝ち

5 2008年07月25日 21時41分 sousuruto_hifumi 負け

4 2008年07月17日 21時06分 sousuruto_hifumi 負け

3 2008年07月17日 20時49分 reborn1293 負け

2 2008年06月18日 16時57分 tenjo_tenge_yuiga_dokuson11 負け

1 2008年06月17日 17時01分 fufu08102710 負け



確かに去年の7月時点では初心者ですね。

1830点の人に勝率7割だと、計算上は1990点相当です。

でも、それくらい指せるのなら

将棋タウンの棋力判定で

四段以上でもおかしくないはずですが…

試しに将棋タウンの棋力判定を解いてみましたが

7分で50問全問正解でした。

Yahooで指してみたら今の実力がわかるのではないでしょうか。

『３月のライオン』はおもしろいですか？？？ いちよう、将棋を知っている者です♪

『３月のライオン』はおもしろいですか？？？



いちよう、将棋を知っている者です♪

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結論としては面白いですが、あんまり将棋は関係ないです。



まあ「～戦」などの用語がいくつか出てきたり、将棋に関する豆知識が載っていたりするので、将棋好きならすこし親近感がわくかもしれないんですが、ルール等に関しては全く知らなくても読めちゃう漫画です…

そういった意味では「ヒカルの碁」と少しにてるのかなと思います。



ただ内容に関しては、非常にしんみりとした心理描写によって、「困難に立ち向かっていく人」や「少しずつ何かを取り戻そうとしている人」を描いています。同じ作者が描かれているハチクロ以上の心理描写がなされているので個人的にはおすすめです。



とりあえず4巻ぐらいまで試読してみて、直接確認したほうがいいと思います。

チェスを将棋のように取った駒を自分の駒として好きなところにおけるルールでやっ...

チェスを将棋のように取った駒を自分の駒として好きなところにおけるルールでやったら

どうなるのでしょう？

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「クレージーハウス」と言う、

一言で言えば「持ち駒」という概念のあるチェスが昔からあります。



駒を２組用意して、うち１組を「持ち駒用」として置いておき、

例えば白が相手（黒）のポーンを取ったら

「持ち駒用」から白のポーンを取り出して白の持ち駒になります。



将棋同様に自分の手番に好きな場所に打て（？）ますが、



・プロモーションしたポーンを取った場合、打つときはポーンになる

（将棋で「と金」を取っても打つ時は「歩」、というのと同じですね）。

・「二歩」ならぬ「二ポーン」を打てる

（通常のチェスでもポーンが２つ以上同列に並ぶことはあるので）。

・ポーンは１段目と「８段目」には打てない。

１段目は「行き所のない駒」になるから当然としても、

「底歩」ならぬ「底ポーン」を打つことが出来ない。

・将棋で「打ち歩詰め」は反則だが「打ちポーン詰め」はＯＫ。



というルールがあります。



…自分はやったことがないのであまり偉そうなことを言えませんが、

取った駒が使えるからと将棋のように「大さばき」をすると、

開いたスペース（２段目）にポーンを打たれる

→次にクイーンにプロモーションされる

→守り駒（ルークなど）と交換させられる

→取られた駒を打たれていきなりチェックメイト

（前述のように「合駒に底ポーンが打てない」ので

横からのチェックは相当きついと思われる）

…なんて悪循環（？）に見舞われそうですので、

「角換わり」の将棋以上に自陣に駒打ちの隙を作らないよう

細心の注意を持って指さないといけない、

その結果意外と地味な対局に終始するかも知れません。



クレージーハウスのサイトもあるようですが、

全部英語だったので自分は読むのを断念（苦笑）。

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昔、チェスを購入して夫婦でやりました。



ヘボ同士なのでお互いの駒を取り合ってお互いに駒が少なくなったら、いくら攻めてもいくらでも逃げられるので勝負がつきませんでした。



チェスをしたのは最初で最後でした。



たぶん相手の駒を使えるなら上記のようなことにはならないでしょう。

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とった駒の置き場所が面倒ですね。



将棋ならば重ねることができて省スペースですが。

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将棋と違って、駒一つ一つが強く、激しく動き回るので、あっという間に勝敗が決するのではないでしょうか?!

将棋で女流とかいうのは、女の人という意味だけですか？他に何流があるんですか？...

将棋で女流とかいうのは、女の人という意味だけですか？他に何流があるんですか？ルールーも同じですか？また、未経験なのですが、簡単で続けられそうな、本、番組などありますか？

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将棋で女流と付くのは女流プロの事ですが，女流プロは「普通」のプロでは在りません．

将棋でプロになるには奨励会で勝ち抜き４段にならなければなりませんが，女性でその道を通り「普通」のプロになった人は居ません．

将棋のゲームとしてのルールは同じですが，全体のシステム（段位認定など）としては別になります．

他にはアマチュアの段位認定システム，コンピュータの選手権などがあります．

名人戦はプロの階層システムの頂点ですので女流プロが名人になることは現状有り得ませんが，

竜王戦は全てに開かれているので，女流プロやアマチュア，コンピュータが竜王になる可能性があります．



ＣＳで囲碁将棋チャンネルってのが有るけどお手軽なのは日曜の午前中，ＮＨＫの教育で将棋講座とＮＨＫ杯のトーナメント中継が行われています．

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そうです、女性だけです

将棋に○流とか×流とかはありませんしルールは唯１つだけ



本屋に行くと将棋入門などたくさんの雑誌がありますよ



毎週日曜日１０時～１２時までＮＨＫ教育テレビで２時間将棋の対戦をやってますよ

日本の将棋と西洋のチェス。どちらが面白いと思いますか？

日本の将棋と西洋のチェス。どちらが面白いと思いますか？

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将棋に一票！

慣れ親しんでるからですが。

取った駒を打てるというルールは素晴らしいです。

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新婚当時、何かゲームをしようとゆうことでチェスをしました。



お互いヘボですので互いに駒を取り合ったら、攻撃しても駒がなく、

いくらでも逃げられるのでいくらやっても詰みませんでした。



その後、一度もチェスはやっていません。

将棋やチェスで全ての打ち方を計算できるとすれば、理論的には最初の一手で勝敗は...

将棋やチェスで全ての打ち方を計算できるとすれば、理論的には最初の一手で勝敗は決まってしまうのでしょうか？

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二人が同じルールで対戦し、有限回で決着がつくなら一手づつ交代で指すゲームには、先手が勝つのか後手が勝つのかはわかりませんが必ず必勝法があるということが証明されていると言う話しだけはゲーム理論の本で読んだことがあります。

証明の方法は書かれてありませんでした。



調べてみましたがこれしか見つけられませんでした。



http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html

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もっと簡単なゲーム「○×（３目並べ）」で考えてみると、

このゲームは先手が最善の手を尽くせば必ず勝つ事ができます。

ということは一手でなくともやる前から勝敗は決まっていることになります。

ということは最初の一手で勝負が決まるということはないでしょう。



将棋やチェスで両者が最善の手を尽くした場合に考えられる結論は

・一手でなくともやる前から勝敗は決まっている。

・どちらも勝てなくなる（王だけで将棋をするようなイメージ）

・対戦相手がどういう思考パターンで手を打っているかがわからなければ、どれが「最善の手」か特定することができない。

のいずれかではないでしょうか。

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「将棋やチェスで全ての打ち方を計算できるとすれば」という前提に無理があるというのはナシ？



ちなみに最初の一手で勝敗が決まるゲームは、先手後手が決まった時点で勝敗が決まる。いわゆる先手必勝というやつ。

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将棋の場合ですが、千日手と言って、同一局面、同一手順が繰り

返され、引き分けになるケースもあります。



また双方の王将が敵陣に入ってしまい、事実上勝敗がつかない状

態もあります。



よって、結果は「勝ち」「負け」「引き分け」の３つの状態が理

論的にも考えられます。

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将棋やチェスでは行ったり戻ったりができますから無理でしょうね。

オセロなら決まりそうですけど…

囲碁将棋と並び称されますが、歴史的にはどうことなるのでしょうか？

囲碁将棋と並び称されますが、歴史的にはどうことなるのでしょうか？

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将棋はインド発祥でタイを経て伝えられたと考えられます。タイ将棋と日本将棋は似た所がある。



3000年前にその最初ができて世界に伝えられたと聞く



囲碁は中国ともインドとも言われているが、2500年前の時代には既に打たれていた。



現代のルールとほぼ同じに成ったのは60年前に過ぎない。



その頃は日本は囲碁先進国で有ったが韓国中国に追い越されてしまった。



織田信長や豊臣秀吉や徳川家康のお抱えのプロが出来たのは戦国時代で今から300年昔の事です。

【麻雀 ローカルルール】 麻雀ではローカルルールと呼ばれる役やルールがあります...

【麻雀 ローカルルール】

麻雀ではローカルルールと呼ばれる役やルールがあります。



しかし、

それは何を基準にしているのでしょう？




プロ団体が１つしかなければその団体が定めたルール以外がローカルルールになるのでしょうが、麻雀においてはたくさんのプロ団体が存在しています。



先日『九種九牌』について質問した際に、

回答で『九種九牌はローカルルール』

という回答があり驚きました。

初耳です。





ローカルルールって何ですか？

何基準ですか？

|||

自分も回答はしませんでしたが、九種九牌は多数の人が適用を認めているメジャーなルールだと思っていたので、あなたの質問で九種九牌がローカルルールと言っている人がいてびっくりしました。「ローカルルール」＝「採用率が低いルール」と思われがちですが、本当の定義は「ローカル」という言葉に「地方の」という意味がある通り、特定の地域で作られたルールや役（東北地方にあると言われる役満の東北新幹線など）のことを総じてローカルルールと言うべきだと思うし、元来の意味もそうだったような気がしますが、今は市販されている麻雀のルール本に載っているルールでも採用率が低ければローカルルール（特に十三不塔）って言われますよね。ということは、ある地方では九種九牌を採用していない風習で育った人からしたら、その人は九種九牌をローカルルールと認識してもおかしくはないと思いますし、「いや違う」と我々が反論するのもナンセンスのような気がします。大きく言っちゃえばもう文化みたいなものなのではないでしょうか？



基準は、他の方も言っているように知名度は抜群なのにこれだけルールに揺らぎがあるのが麻雀なので厳密に言えば「ない」と思いますが、強いてあげればその地方毎の雀荘で広く適用されているルール以外がその地方のローカルルールになるのだと思います。



そもそも将棋や囲碁のように長い歴史があるわけでもないし、中国麻雀、アメリカ式麻雀のように国際的にルールが統一されてないからルールの完全統一は、日本のプロ団体が取り決めで全部の団体がこのルールでやりましょうって決めない限りムリだと思いますし、それには将棋や囲碁とまではいかなくても競技麻雀の地位向上が最低条件でしょう。



ちなみに、オーラスの親の上がり止めというルールもフリーの普及で店側が卓の回転率を上げて儲けるやすくするために編み出されたルールですが、正式な麻雀のルールじゃないにも関わらずメジャーですし、元々麻雀は、北場まであったものが長いからという理由で南場になったのもあまり知られていませんが（だから一回なのに「半」荘なのです）これが当たり前になってますよね。そんなもんなんですよ。

|||

6つのプロ団体および1つのアマチュア団体の広義プロ7団体において、

九種九牌が採用されている団体は1つだけです。

残りの6つの団体では採用されていません。



麻雀に限らず、ルールというのは多数決によって決められるものでもありませんし、

麻雀ゲームが行われてるさいに、そのルールが採用されている比率も問題にはなりません。

|||

九種九牌は全然ローカルルールじゃないです。

そもそも基準なんてありませんが、

真のローカルルールとは以下のようなヤツです



役満 紅孔雀

中三枚と緑一色では使えないソーズ牌（1、5、7、9）のみで手を作る

鳴きＯＫとはいえ、九連宝ﾄｳよりも難いと思われる。



青空天井（だったかな？）

yasuhumi2219さんの書いておられるハネ満等の打ち止め点が決まっていないルールの一つ。場所によっては符の付き方次第で倍満が役満並の点になる場合もあるらしい。





他多数あるけど、私は知らない。だってローカルだもん

|||

麻雀自体ルールが結構曖昧です。



時代、地方によってルールがどんどん追加されていきました。



結構前にはハネ満、数え役満などがなかったと聞きます。

西のほうでは喰いタン禁止は常識ともいえますし、スウアンコウ単騎がダブル役満かどうかも場所次第です。



何点持って何点返すかもルール次第ですし・・・とこのように大量のルールがあります。



私は詳しくないのですがプロは統一ルールがあるようなので調べてみてはいかがでしょうか？

【麻雀 ローカルルール】 麻雀ではローカルルールと呼ばれる役やルールがあります...

【麻雀 ローカルルール】

麻雀ではローカルルールと呼ばれる役やルールがあります。



しかし、

それは何を基準にしているのでしょう？




プロ団体が１つしかなければその団体が定めたルール以外がローカルルールになるのでしょうが、麻雀においてはたくさんのプロ団体が存在しています。



先日『九種九牌』について質問した際に、

回答で『九種九牌はローカルルール』

という回答があり驚きました。

初耳です。





ローカルルールって何ですか？

何基準ですか？

|||

自分も回答はしませんでしたが、九種九牌は多数の人が適用を認めているメジャーなルールだと思っていたので、あなたの質問で九種九牌がローカルルールと言っている人がいてびっくりしました。「ローカルルール」＝「採用率が低いルール」と思われがちですが、本当の定義は「ローカル」という言葉に「地方の」という意味がある通り、特定の地域で作られたルールや役（東北地方にあると言われる役満の東北新幹線など）のことを総じてローカルルールと言うべきだと思うし、元来の意味もそうだったような気がしますが、今は市販されている麻雀のルール本に載っているルールでも採用率が低ければローカルルール（特に十三不塔）って言われますよね。ということは、ある地方では九種九牌を採用していない風習で育った人からしたら、その人は九種九牌をローカルルールと認識してもおかしくはないと思いますし、「いや違う」と我々が反論するのもナンセンスのような気がします。大きく言っちゃえばもう文化みたいなものなのではないでしょうか？



基準は、他の方も言っているように知名度は抜群なのにこれだけルールに揺らぎがあるのが麻雀なので厳密に言えば「ない」と思いますが、強いてあげればその地方毎の雀荘で広く適用されているルール以外がその地方のローカルルールになるのだと思います。



そもそも将棋や囲碁のように長い歴史があるわけでもないし、中国麻雀、アメリカ式麻雀のように国際的にルールが統一されてないからルールの完全統一は、日本のプロ団体が取り決めで全部の団体がこのルールでやりましょうって決めない限りムリだと思いますし、それには将棋や囲碁とまではいかなくても競技麻雀の地位向上が最低条件でしょう。



ちなみに、オーラスの親の上がり止めというルールもフリーの普及で店側が卓の回転率を上げて儲けるやすくするために編み出されたルールですが、正式な麻雀のルールじゃないにも関わらずメジャーですし、元々麻雀は、北場まであったものが長いからという理由で南場になったのもあまり知られていませんが（だから一回なのに「半」荘なのです）これが当たり前になってますよね。そんなもんなんですよ。

|||

6つのプロ団体および1つのアマチュア団体の広義プロ7団体において、

九種九牌が採用されている団体は1つだけです。

残りの6つの団体では採用されていません。



麻雀に限らず、ルールというのは多数決によって決められるものでもありませんし、

麻雀ゲームが行われてるさいに、そのルールが採用されている比率も問題にはなりません。

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九種九牌は全然ローカルルールじゃないです。

そもそも基準なんてありませんが、

真のローカルルールとは以下のようなヤツです



役満 紅孔雀

中三枚と緑一色では使えないソーズ牌（1、5、7、9）のみで手を作る

鳴きＯＫとはいえ、九連宝ﾄｳよりも難いと思われる。



青空天井（だったかな？）

yasuhumi2219さんの書いておられるハネ満等の打ち止め点が決まっていないルールの一つ。場所によっては符の付き方次第で倍満が役満並の点になる場合もあるらしい。





他多数あるけど、私は知らない。だってローカルだもん

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麻雀自体ルールが結構曖昧です。



時代、地方によってルールがどんどん追加されていきました。



結構前にはハネ満、数え役満などがなかったと聞きます。

西のほうでは喰いタン禁止は常識ともいえますし、スウアンコウ単騎がダブル役満かどうかも場所次第です。



何点持って何点返すかもルール次第ですし・・・とこのように大量のルールがあります。



私は詳しくないのですがプロは統一ルールがあるようなので調べてみてはいかがでしょうか？

コンピューターVSコンピューターのゲーム対決

コンピューターVSコンピューターのゲーム対決

チェスをコンピューター同士ですると引き分けになるようですが



ミスをしない限りチェスは引き分けになるのでしょうか？



ウェブサイトをいろいろ見てみたのですがどこを見ても引き分けになったとしか載ってなかったので質問してみました



チェスはルール上死んだら生き返れないというルールですが



一方将棋は取ったら自分の駒として使えます



コンピューター同士の将棋では勝負が付くのでしょうか？





詳しいかた教えてください・







質問 １ 「チェスはミスをしない限り引き分けになるのか？」



２「将棋はPCｖｓPCで勝負は付くのか？」





よろしくお願いします

|||

チェスは分かりませんが、将棋はＰＣ同士でたいてい勝負がつきます。



将棋で入玉以外で引き分けるケースは千日手ですが、チェスと比べ

なかなか千日手になりにくいことと、東大将棋などは千日手を打開

するような手を選んだりもしますので、お互い入玉しない限り、

引き分けにはなりません。



そもそもチェスはトップクラスの人同士の場合、非常に引き分けが多いの

ですが、将棋はトッププロ同士でもほとんど引き分けになりません。

つまり、ＰＣでも引き分けになりません。

|||

将棋ソフト（ホザンナ）将棋の殆どの素人は勝つ事が出来ません。プロには負ける



チェスは世界一のチェスプレイヤーでもｐｃソフトに負けてしまいます。



囲碁は深く未だ初心者に囲碁ソフトが勝てる程度です、（現在は初心者の良い先生です）しかし実力は徐々に上がって居ます。

|||

チェスの方は存じませんが、将棋の方でしたら『コンピューター将棋協会』が存在し、毎年幾つかの大会が開催され各プログラムが対戦しています。

http://www.computer-shogi.org/

ここの大会結果を見ればお分かりと思いますが、将棋の場合はコンピューター同士(プログラム同士)でも決着は付きます。

将棋が弱い人は頭が悪いんですか？？

将棋が弱い人は頭が悪いんですか？？

|||

はい。頭が悪いですよ。

しかし、将棋って殺した(討ち取った)相手を手駒として使うとか、意味の分からないルールだよね。

ゾンビゲームか？

チェスみたいに殺した(討ち取った)相手はゲーム(世の中)から除外が一番おもしろいのにね。

|||

頭の良さ、という言葉がかなり曖昧ですよね。人間にはいろいろな知的能力がありますから。それは固定されたものではなく、経験により変化していくものだと思います。

ですから、かなり曖昧ですが「頭がよい」というのを普通より頭脳を使う能力が特に高い部分が多い。「頭が悪い」を頭脳を使う能力で特に高い部分が少ない、という事にしておきます。

将棋が強くなるには、きっかけと適性と努力が必要です。

(1) 将棋が弱い人は頭が悪いか-----かなりの間違い

将棋を強くなるには強くなるには、きっかけと適性と努力が必要ですので、たとえある能力があっても発揮できず、将棋が強くならない場合が多いわけですから、あまり関連があるとはいえません。

(2) 将棋が強い人は頭が良いか-----すこし正しい

将棋の強くなる人は、その趣味の分野である程度やれるということで、ある能力があることの可能性が高い、つまり「頭が良い」可能性は高いことになると思います。つまり「将棋が強い人は頭が良い」、これはすこし正しいと思います。

|||

殆んどの大学教授は私に二枚落ちでも勝てないでしょう。基本的には無関係。



しかし好きで指して同じ位の段だと頭と言うより更に勉強するか、工夫するかで強さが違ってきます。

|||

そういうことはありません。世の中には碁・将棋にからきし能力の無い人がいるものです。特にノーベル賞物理学者にはヘボ・ザル党が多い。彼らの頭脳は創造的能力には富んでいるが、パターン再現能力には暗いようです。

|||

違うと思いますよｗ

囲碁・将棋部にいたことがありますが、同じ部に学年で一番成績のいい人がいました。

しかし、平均４０点程度の私の方が強かったですｗ笑

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私は一応アマ四段ですが、プロ棋士から見たらへぼい棋力なのです。ですから弱いと言う事になります。しかし頭はそう悪いとは思いません。一応関西の国立大卒で大手企業で課長してます。少なくとも悪くはないでしょう。～将棋が強いと誰もが認める大山十五世名人は学歴ありません。しかし一部東大生から見れば高校すら行かない者は頭が悪く感じるんでしょう。～～よってあなたの質問はなんら根拠のない事がはっきりしました。「将棋が弱い人は頭が悪いんですか？」こんなくだらない質問する人は頭が悪いと思いますよ

|||

論理学的に考えてください。



「将棋が弱い」ならば「頭が悪い」が真だとすると、その対偶は真ですから

「頭がいい人」ならば「将棋が強い」です。



東大生をはじめ、頭のいい人は全員漏れなく将棋が強いということになりますが、

ほとんどの東大生は将棋は弱い（ほとんど指せない）です。



ですから「将棋が弱い人は頭が悪い」という命題は偽と言えます。

回り将棋でランクが下の駒が上の駒に追い抜かれると

回り将棋でランクが下の駒が上の駒に追い抜かれると

左側(内側)に1つずれて「死に」になるルールがありますが

その状態で上の駒に追い抜かれると「生き返って」元に戻るルールや

反対に、さらに左側に1つずれて「もう1つ死ぬ」ルールがありますが

それで「8つ死んだら」左側に8つずれるので、反対側に出てしまいますが

その場合は反対側で生き返るのでしょうか？

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確立したルールがあるかどうか知りませんが、私が子供の頃やっていたのは、抜かれると生き返り、ちょうどのところに止まるともうひとつ死ぬというものでした。そして、反対側に出るとそちらで生き返りました。

将棋で時間攻めや秒読みで無駄な時間を掛けることや時間制限なしでの超遅指しとい...

将棋で時間攻めや秒読みで無駄な時間を掛けることや時間制限なしでの超遅指しというのは、マナー違反ではないのですか。

歩や角の交換で裏返さないとか、相手の手番で投げた、さっさと投げないのがマナー違反だなどという人が多い割りに、時間に関することをマナー違反と言う人がほとんどないのはなぜでしょうか。

|||

>将棋で時間攻めや秒読みで無駄な時間を掛けること

これは、マナー違反とは思いません。

時間も勝負・ルールの一部。それをどう使おうと、その人の勝手と思います。

将棋は実際の戦争のシミュレーション。戦争には時間と言う要素は不可欠。時間で勝負がついた戦争はいくらでも実例はあるはずです。



>時間制限なしでの超遅指し

これは、ご指摘の通りマナーというかエチケットというか、違反ですね。

特に、何でもない進行での連続長考。序盤の仕掛け、中盤の難所・終盤の急所で長考されるのは、問題ないですが、連続長考は辟易とします。２，３手はリズム良く指して欲しいと思う時があります。

無駄な長考は、下位・初級者が多いですけど。



このような場合は、

「下手の考え、休むに似たり」

と思うことにしてます。冷静さを保つために。

|||

＞時間攻め

何がマナー違反に当たるのか、私にはさっぱり理解できません。制限時間がある以上、その時間を自分がどう使い、相手にどう使わせるかを考えるのも、当然の戦略なのではないでしょうか。プロのように長い持ち時間がある場合でもそれは同様です（というよりよりシビアになります）。



＞秒読みで無駄な時間を掛けること

「無駄」と感じるのは質問者様個人の主観によるもので、対戦相手にしてみれば本当に必要な時間なのかもしれません。目の前の一手だけでなく、その先を読んでいる、ということも当然あるでしょう。これも前述と同様、時間をどう使うか、という戦略に関する問題なので、マナー云々とはまったく別次元の問題です。



＞時間制限なしでの超遅指し

これはまあ度を過ぎればマナー違反ということになるのでしょう。ただ時間制限がないのであれば、どのくらい考えるのが適当か、というのも主観の問題になってしまいますので、解決はなかなか難しいとは思います。

というより、これをマナー違反として、前記の二つもマナー違反というのは、若干自己矛盾というか、相手の時間の使い方に注文を出しすぎ、という気もしないではないのですが・・・

囲碁はパスありですが、将棋ではありですか？自分は将棋に関して素人ですが、動か...

囲碁はパスありですが、将棋ではありですか？自分は将棋に関して素人ですが、動かした方が負けるケースがありそうな気がしましたから気になりました。
ちなみに囲碁はそんなケースはありません。

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〔ちなみに囲碁はそんなケースはありません。〕



このように書かれていますが、囲碁にもあります。 第３２期棋聖戦第５局（黒番 趙治勳十段 白番 山下敬吾棋聖 ３１０手完 黒３目半勝ち）の白２９２がパスになっておりますが、 このパスは これを打つことによって白が１目損をするところに原因があったということです。 したがって、このような半目勝負の場合は〔打ったら負ける〕ケースが想定できます。 しかし、これは 全くと言って良いほど無い事例ではあります。



将棋はルール上は パスはありませんが、 パスに準じる動かし方については 千日手を除いて詳しく知りません。





duisaka_bakeさんへ・・・ それでは 終局です。 質問と趣旨が違います。



love_fledyさんへ・・・ すいません。 対局者名を書くのを忘れていました。 書き足しました・・・

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囲碁で一度山下さんがパスしましたよねｗ

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囲碁にも有りますよ、セキと言います、盤全部がセキに成れば打てばまけます。

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将棋にパスはありません。

煮詰まった序盤戦など、確かに何も指したくなくなるような状況もあります。

逆に言えばそうなると作戦負けですね。



チェスだとさらに「パスがない」というルールを活用する必要があるようで、このままだと何もないが、自分が指すことによって状況が悪化させざるをえない状況を「ツークツワンク」と呼ぶそうです。

|||

動かした方が負けるケースはつまり王手で負けじゃん。基本あるわけない。

将棋に興味がある息子。どう教えていけばいいでしょう？

将棋に興味がある息子。どう教えていけばいいでしょう？

4歳の息子が将棋に興味があって本を見ながら並べて、「戦いしよー！」と言います。

ドンドン学んで欲しいのですが、ルールを無視して「これジャンプしてやっつけよー！」といって不可能な動きをします・・・（笑）

子供のすることなので当たり前ですが、私も旦那も変に真剣になってしまい、「ここには行けない！ルール守らないんだったら止めるぞ！」とムキになってしまい、息子が面白くない顔をします。

スパルタでしっかり教えるのと、ルール無視して楽しく教えるのとどっちがいいのでしょう？

良い方法があれば聞かせて下さい。

|||

僕の行ってる道場のやりかたでよければ・・・

とりあえずコマの動かし方はお子さん知っているんですか。知っているんなら

親がわからないふりしてこのコマどこに進むんだっけとお子さんに聞いたらどうでしょう

すると自分は知ってるみたいな気持ちになって教えてきますからそこでお子さんが満足するような相槌を入れる！

それを繰り返してると自然にちゃんと指すようになってきます。

でもまだ4歳ですからあせらずあせらず将棋に対して飽きないように

|||

まだ、幼いうちはそれにのってあげましょう。しかし、ある程度将棋になれてきたら、きちんとしたルールを

お教えした方が良いかと思います。

まぁ、負けず嫌いなのはわたくしもですから、分からない気はしなくもないです。

|||

４歳ですか、大変そうですね。ルールを守らなかったらそれは、ちょっと違うよ

という風に私は子供に教えています。だいたいあってるけど違うなーといった具合です。

もちろん自分がやってることがルール違反なことは半分かくらいは、解っているので、

そのうち聞いてきたりもします、そうしたら教えてあげればいいかと想います。。

無理してスパルタで教えたら、少しいけない人格になったりしてしまいそうな気がします。

ルールを無視は子供だからたまにはいいかと想いますよ。。

ただ、ちょっと違いますよだいたいあっているけどといった具合がいい気がしますがどうでしょうか？？



あと駒落ちから将棋のことを学べる初心者用のハム将棋というサイトがあります。

子供は５０%出来るという課題をやらせると伸びやすいとある本に書いてありました

が別に将棋が強くなっても弱くても同じ人間なので気にせずゆっくりの感じでどうでしょうかね

ハム将棋→http://hozo.vs.land.to/shogi.html

|||

スパルタでやられたらすぐにやめちゃいますよ…。

まだ4歳だし、楽しくやればいいじゃないですか。



本格的に論理的な思考を持つのは小学生ぐらいからです。

だから幼稚園で天才将棋少年なんて現れないんですよ。



成長すればきちんとルールに沿って指すようになります。

それまでは温かく見守ってあげましょう。

|||

いいじゃないですか。別に息子をプロにさせなければいけない死活問題が有る訳ではないでしょう。

ルールに捉われずに、自由に遊ばせてあげましょうよ。

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大変そうですね、お察しいたしますｗ



さて、どうするかですが、いきなり本将棋のルールをきっちりスパルタで、といってもそれはさすがに厳しそう。

かといって、ルール無視でワイワイやるのもあまり賛成できません。ということでここは「ルールある将棋遊び」から入るのはいかがでしょうか。要するにはさみ将棋や回り将棋、あとは山崩しなんかでもいいと思います。要するにまず盤と駒に慣れてもらうことから始めようということです。



こちらは女流棋士の方が書かれているブログですが、「将棋の教え方」と題して、ちょうど4歳の子供に対する教え方にも触れられています。ご参考にされてはいかがでしょうか。

http://ameblo.jp/madoka-shogi/theme-10003795504.html



ご健闘をお祈りしますｗ

|||

ルールを無視すると「教える」のは難しいですね。



駒をたくさん並べての対局で教えるとルール無視の誘惑も多いですから、駒の動かし方の次には簡単な詰将棋に触れさせてみてはいかがでしょう？

単純にルールだけを比較した場合、囲碁と将棋ではどちらのほうがわかりやすいでし...

単純にルールだけを比較した場合、囲碁と将棋ではどちらのほうがわかりやすいでしょうか。

僕は囲碁のほうが分かりやすいと思うのですが・・・

下記URLを見ると、将棋のほうが分かりやすいとなっていますが、何も知らない人だとどうなんでしょう？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040812220



囲碁ですと

１ 呼吸点の無い石は盤上から取りのぞかれる。

２ 呼吸点のなくなるところへは打てない。

３ 同型反復禁止（コウ）

４ 勝敗は地の多少で決める。



将棋ですと

１ 並べ方、駒の動かし方（これだけでも結構な量）

２ 駒の成り

３ 禁じ手（二歩、打ち歩詰め、行き場のない駒など）

４ 千日手、持将棋

|||

ルールだけだと私も囲碁が分かりやすいと思います。

ただ、その後が取っ付き難いと言うか何をしたら良いのかチンプンカンプンなのが

将棋の方が分かりやすいと言う事になるんだろうなと。

|||

ルールだけであれば、絶対に囲碁です。

将棋は駒の動ける場所だけでも結構大変だと思います。



ただし、囲碁は（どこに打っても良い）自由度が非常に高いゲームです。

自由度が高いから、どこに打てばゲームを有利にできるのか、どう打てば勝てるのかが最初はさっぱり分からない。⇒とっつき難い。⇒難しい。



となるように思います。

今日のNHK杯将棋について あの若手の棋士の作戦（千日手に持ち込む？）はルール上...

今日のNHK杯将棋について

あの若手の棋士の作戦（千日手に持ち込む？）はルール上は問題ないのでしょうが、若手ならもっと正々堂々と立ち向かうべきでは？


なんか姑息な印象を持ちましたが

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ルール上もモラル上も何の問題もありません。

「若手らしく正々堂々と立ち向かって最善を追求した結果」2局連続千日手になっただけの話です。別に気分を害することもありません。



そもそも何故千日手になった「責任？」が一方だけにあるとお考えなのでしょう。それがそもそもヘンです。

|||

昔なら、長老連中から、大目玉を食らったのでしょうけれど。

ルール上は全く問題無いことは承知の上で、個人的見解を申し述べさせていただきます。



特に、最初の千日手は、

「おいおい、ここで千日手かよ」（苦笑）

二回目の千日手は、

「これも千日手かよ」（唖然）

勝負が決した対局は、佐藤九段が激怒していたような・・・。

まあ、次に当たったときは、ぎたぎたに完封しちゃってください。



今日の対局を見て、永瀬ファンが増えるのだろうか、ちょびっと心配になりました。（余計なお世話か）

私が支部長だったら、イベントには呼ばないなあ。

|||

ルール上は問題ありません。



永瀬君も勝ちたいわけです。



若手だからといって、正々堂々とする必要はないと思います。



千日手に持ち込むぐらいの事はやってもいいと思います。

将棋と囲碁、どちらが将来性があるでしょうか。 今から始めてみたいのですが、初心...

将棋と囲碁、どちらが将来性があるでしょうか。

今から始めてみたいのですが、初心者にやりやすいのはどちらでしょうか？

価格や時間、競技人口など。



どうぞよろしくおねがいします！

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将棋は免状だけは３段取って（最近安売りしてるので）、囲碁は初段目指して小休止中のものです。

将来性というと、どちらもこれからも楽しまれていくゲームだと思いますので、どちらが自分が楽しめるか、ということになると思います。

国内の愛好者人口は同じぐらいだと思いますが、この前囲碁の漫画が流行ったんで、すこし囲碁のほうが多いかも。

どちらかというと囲碁のほうが経営者タイプに好まれる（大局観の比重が大きい）ようですが、局所の戦いの詰め碁だと将棋と同じ感覚です。



ルールは囲碁のほうが、基本は石を取る、というシンプルなものですが派生したルールが多いです。

勝負のつき方は、将棋のほうが、ほとんど王将を詰めることになるのでわかりやすいですね。

時間は、だいたい囲碁のほうが将棋の倍ぐらいかかるかなという感じです（へぼ同士さっさとやるとで２時間と１時間ぐらい）が、

日本棋院も初心者向けに普及に力を入れているフルサイズの１９路盤より小さな１３路盤や９路盤なら時間は短くなります。

本来の囲碁とは感覚がかなり異なりますが、ルールを覚えるためにはよく、またオセロの延長のようなゲームとして楽しめます。



価格は囲碁が高いです！

盤が大きくなるので、６寸本カヤ柾目だと体積が倍ぐらい違うので値段も倍ぐらいです。

でもそんな高級品は数百万単位なので、そこまでそろえるひとはめったにいないでしょう。

普及品も倍まで行かなくても、囲碁のほうがちょっと高めです。



将棋は、同じインド発祥のチェスなどとバッティングするので海外で流行らないという話もあります。

蛇足ですが、チェスは名人クラス同士だとほとんど引き分けになるというのと同じでヘボ同士でも

引き分けが多く面白くありません。

中国象棋は王さまが九宮から出られない、という動ける範囲に制限があって引き分けが少なくて

面白いのですが、留学生で中学生のとき象棋部だったやつには歯がたちませんでした。

|||

囲碁は分からないのですが、将棋の場合は頭を酷使するため

大変な集中力と体力がいります。またストレスもきついです。

羽生さんは「将棋の手を読むと言うことは本当にイライラすることなんですよ」と言ったことがありました。

遊びでやるにしても、はまったら抜け出せなくなりますよ。

まあのめり込まない自信があるならばやってみてもいいと思いますが。

大半の人は負けた悔しさに、やられ中毒になります。

将棋サイト２４では、一ヶ月に100盤指している人がざらです。

ということは一日にどの位指しているか？見当がつきますか？

|||

将棋は覚え安いが、飽き安い、上達が早く止ってしまう・丁度良い強さの相手が少なし、ハンディを付けると面白くない。



囲碁は将棋と比べると覚え難いが飽きやすくない、何処までも上達できる感覚が有る。

囲碁はハンディを付けても十分楽しめるので対局相手が多い。



囲碁ルール。

http://playgo.to/interactive/index-j.html



お勧めネット対局（無料）初心者も大勢います。（同じレベルの人と楽しめます）（ワイの友達もココで楽しんでいます。

http://www.wing.gr.jp/indexj.html

|||

囲碁の方がルールが簡単で、かつ応用の幅が広く戦術に個性が出やすいですね。

どちらもヤフーゲームでやればタダです。

|||

最終的にはどっちも将来性はありません。

そのうちPCに負けるからです。

PCに負けたらやる人が居なくなって廃れていきます。

なので、やるなら覚悟してやらないといけないです

|||

将来性というのは、価格や時間という言葉から、あなたにとっての将来性がどれくらいあるのかと聞いているのだと思いますが、

一般的に、将棋は局所的な論理、囲碁は盤面全体を捉える感覚が必要となるゲームといわれます。あなたの性格が、よりどちらに近いか次第で、その将来性が決まってくるのでこの文だけでは年齢も分かりませんし判断できません。（強くなれば、両方とも必要になるのですが。）



単純に白と黒の陣取りである囲碁のほうがよいでしょう。しかし、囲碁というのはある程度多様な定跡を理解していなければ中々勝負になりません。

その点、将棋はひとつでもいいので定跡の流れを知っていれば、それなりに通用するようになります。

以上のことから、自分はこまの動かし方をすでに理解しているのならば将棋を、そうでないのならば囲碁の方がとっつきやすいと思います。



価格については、まあ、大差ないですが囲碁の方が場所はとりますね。

時間は、設定次第ですが、一般的には将棋のほうがやや短いかと思います。（手数が少ない）

競技人口は、世界的に見れば囲碁の方が多いと思います。（将棋は世界的ではなく、ヨーロッパなどではチェスのほうが主流です。）

けれども、ネット環境が整っている昨今では、どちらのプレイヤー人数も十分な数いますので、特に気にすることはないと思います。

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将棋が国際化され、囲碁と同等の競技人口及びその地位を獲得するまでには相当困難な道が横たわっています。まず駒が漢字で書いてあること。日本人は角なら斜めに進むとか桂馬（馬）だから跳べるのか！とかその意味から動きを連想でき、覚えやすいのですが、アメリカやヨーロッパ圏等他言語地域では全くチンプンカンプンでしょう。ルールはそれほど難しくないのですが、漢字の理解度、及び駒を４０枚所定の位置に並べてからでないとスタートできないというもどかしさが世界への普及のネックになっているのかもしれません。囲碁ならすぐに始められますし、白と黒の石を打ち合うだけというシンプルさからこれからも世界にますます普及していくことが考えられます。



単純に囲碁の方が将来性はある、といえますが、どちらがご自分の感性と合っているか、はやってみないとわかりません。面白いと感じられないものを将来性があるというだけでやり続けるのがはたして幸せなことなのかどうかはちょっと考えてみる必要があります。

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将来性について、どちらともいえないと思います。同じように見えても性格は違っています。したがって発展性もそれぞれ違ってくると思います、、気軽にやりたいほうでいいんじゃないでしょうか　始めるとすれば将棋、手軽なんで初心者にお勧めです

理由は、わかりやすい、使用する駒の（トランプみたいなものだ）役割が明文化されているからです

将来性は、どちらもあります

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私は将棋しか出来ないのですが、国際的なのは囲碁ですね。世界中の人が囲碁に親しんで

国際大会も開催されています。また、中国の方が強いですね。



国内では将棋人口のほうが囲碁よりも多いようです。

インターネットの普及によりネット対局が出来るようになってからはアマチュアのレベルが

格段に向上しているそうです。（囲碁もだとおもいますが）



どちらを始めるかにはどちらに興味があるのかだと思います。

yahooでもハンゲームでも無料で対局が出来ますので思い切り腕を磨いてください。

多種多様なソフトも販売されていますから、パソコンで練習するのも良いと思います。

チェスのルールがいまいちよくわかりません。

チェスのルールがいまいちよくわかりません。

ボーンで一個前のやつとれたりとれなかったり・・・

将棋よりは簡単そうですが、わかりやすく解説してくれるサイトないでんしょうか？

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とりあえずはyahooのここ

http://games.yahoo.co.jp/games/rules/chess/chess1.html

他に、ここなんかはどうですか。

http://chess.plala.jp/

質問者が、わかりにくいと思われているのは、このサイトの特殊ルールじゃないですか。



他は、googleやyahooで「チェス ルール」で検索してみてください。

将棋はね、皆、苦労してルール覚えたんです。ある一定を超えた品の人達なんですよ...

将棋はね、皆、苦労してルール覚えたんです。ある一定を超えた品の人達なんですよ～(笑)

囲碁は一時間でルールわかるよね。

そんな簡単なものに品のある人がくるとは思えないね～

あのな、将棋はね、

インスタントラーメンじゃないんだよね。

精魂こめて学ぶんです。

体重三桁のラーメン大食いデブとわけが違うんだよ？

わかる～？



囲碁なんて低俗なゲームやってる人には分からないでしょうけどね

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まじめな返答をされている皆さん＆これから返答しようとなさる皆さんへ



この質問は、おかしな囲碁賞賛を行う「koregasinzitu」という人間の質問のパロディです。

オリジナルを御存知ないかたにとって不快だと思いますが、まずオリジナルの質問をごらんになって下さい。

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早く自分の惨めさにきずき、ゴミとともに燃えろ

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下品な質問を書くバカが将棋にいるようですな。 自ら将棋の品格を下げるようなバカモノに将棋を語る資格など無い。

ニンテンドーDSを手に入れまして、普段あまりゲームはしないのですが、せっかくな...

ニンテンドーDSを手に入れまして、普段あまりゲームはしないのですが、せっかくなので将棋ソフトを買おうと思っています




お聞きしたいのですが、CPUとの対局よりも、定跡や詰将棋など勉強ができるもの、或いはストーリーなどがあり、ゲームとして楽しめるものはありますでしょうか？

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１．ストーリーあり



アニメや漫画が嫌いだと対象外ですが

1-1

ハチワンダイバーDS

エレクトロニック・アーツ

http://www.japan.ea.com/81ds/

http://www.amazon.co.jp/dp/B001P5HXV8/

￥ 3,980



棋力に合わせて遊べる“難易度選択”機能で、

各キャラクターの強さにイージー、ノーマル、ハードをそれぞれ用意。"



あのダイブの独特のアニメーションの後、

菅田が最善の指し手を教えてくれます。

"柴田ヨクサル先生"書き下ろし原画を多数使用！



原作と同じ戦法を使うキャラクター達と自由に対局！

ハチワンならではの"５分切れ負け"や"

１０秒将棋"などのルール設定が可能で、更に駒落ちも自由に選べます。

雁木の"二こ神"に、穴熊の"文字山ジロー"に、

秋葉の受け師"中静そよ"に、あなたは勝てるか！？



ストーリーで"二こ神"に弟子入りすると、

修行として１００問の詰将棋をプレイできるようになります。



「名局鑑賞モード」を実装。

ハチワンダイバーの原作で使用された

棋譜を鑑賞する事ができます



文字山ジロー戦で登場した

“なるぞうくん”と“ハチワンくん”のはさみ将棋ができます。



思考エンジンは©SilverStarJapan

とあるので銀製将棋（KCC)ですね。

結構強いはずですけど、北朝鮮製です

うーん、しかしこれは欲しくなりますね。（笑）



1-2

しおんの王

毎日コミュニケーションズ

http://soft.mycom.co.jp/dsshogi/shion/index.html

http://www.amazon.co.jp/dp/B0013D989M

価格： ￥ 3,992

ストーリーがあって、キャラクターで棋風が違うようです。

思考エンジンは

(C)2008 Mainichi Communications Inc.

/Tanase Yasushi,Kishimoto Akihiro

とあるので東大将棋の廉価版を利用していると思われます。



２．詰将棋など勉強ができるもの

誰でもカンタン！ 渡辺明の詰め将棋

http://soft.mycom.co.jp/dsshogi/tsumeshogi/index.html

週刊将棋の３手、５手など680問を収録！

詰め将棋の入門講座も付いて安心して楽しめます。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000JOZ2S2

￥ 4,536



ただ、680問って多いようでも

ヘビーユーザーには物足りない感じで

5,000問の

PSP用になりますが

一生遊べる 東大将棋 詰将棋道場

http://soft.mycom.co.jp/pspshogi/isshou/index.html

の方が私はいいと思いますが、初心者なら問題ないと思います。



３．定跡を覚える

DSには残念ながらないんです。

PSPにはありますが…

将棋が強くなる 激指 定跡道場

http://soft.mycom.co.jp/pspshogi/gekijo/index.html

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ﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰがおすすめです。

①みるくさんの入門ﾓｰﾄﾞあり。（駒の動かし方、戦法、囲い等）DSなのでざっという感じ。仕方ないか？

②ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞの成績がみるくの好感度に連結している。

１、ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞの対局は中盤から始まるので慣れるまで大変。独特の操作感覚。駒を落とす感じ。

（特に原作に登場した2分切れ負け。）※その為か？ｽｷｯﾌﾟでｾﾘﾌ飛ばせるので、ご心配なく。

DSでは一押しだと思います。

原作を読んでればハマリ間違いなしです。

囲碁や将棋は、大人になってから始めても楽しめるレベルになれるでしょうか。子供...

囲碁や将棋は、大人になってから始めても楽しめるレベルになれるでしょうか。子供に教えてあげられたらいいなと思うのですが、今から覚えるのはきついですか？



また、身近に囲碁・将棋をする人がいなかったけど、子供時代に自分で覚えたという方いらっしゃいますか。父親や祖父が手ほどきしたというのはよく聞くのですが。

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将棋四段です。



将棋は駒の動かし方等のルールをきちんと覚えるのに

ちょっと時間が掛かります。

さらに駒の動かし方を完璧に覚えても、楽しく感じられる

ようになるまでは、、、大人だと集中して勉強して１週間、

普通に本を読んでちょっと駒を並べて、くらいだと１ヶ月は

掛かるでしょう。大人にはいい指導者がいないとつらいです。



お子さんと一緒に頑張るのであれば、つらさも半減だと

思いますが、子供は大人の１０倍のスピードで伸びます。

本できちんと勉強して、正しい知識を身につけてください。

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どれくらいを楽しめるレベルというのでしょうか・・・？

駒の動かし方覚えて、定跡と詰め将棋をやれば楽しめると思うけど。



全く知らないとなると結構きついとは思いますよ。



（友人がやっていて覚えたというのは、身近な人がやってたって事になりますよね。。。）

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囲碁についてはルールすら知らないので何ともいえませんが



将棋はルールは簡単ですし、駒の動きさえ覚えれば直ぐにでもできます

私は小学生の頃に学研のマンガで将棋を覚えました



強くなるならないはまた、別次元の話ですが。。。。

普通にゲームとしてできるようになるのは大丈夫です



ＴＶゲームでもＰＣゲームでも覚えられますし

将棋のゲームの理論ってアナログだと思いますか？ デジタルだと思いますか？

将棋のゲームの理論ってアナログだと思いますか？

デジタルだと思いますか？

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将棋盤というマスの中で行われる規則正しいコマの移動、明確なルールがあり勝利条件も決まっていますから、やっぱりデジタルだと思います。

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アナログかデジタルか、という言い方が、今ではすこしアナクロかな。

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てか、理論がデジタル（不連続）って、それってもう理論じゃないんじゃ・・・・



ゲームの理論にアナログとかデジタルとかあるの・・・？

まぁ、相手の手はこちらがどうこうできるものではないから、デジタルと言えるのかな・・・？

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デジタルだと思います。「7六歩」という文字ですべてが表せます。将棋盤を挟まなくても、電話でも対戦できます。

将棋のプロ棋士が病気やケガで不幸にも全盲になったら

将棋のプロ棋士が病気やケガで不幸にも全盲になったら

プロを続けることはできるのでしょうか？

プロならみんな駒・盤を使わず、棋譜だけを読み上げて指す所謂

「目隠し将棋」はできますよね。

それで正式なプロの棋戦で対局することはルール上認められないのでしょうか？

教えてください。

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比較的最近亡くなられた

西本馨七段が

後天的な全盲のはずですが

対局をしていました。

昭和48年に引退後は舞鶴市にて普及指導をしました。





西本さんに関してはここが詳しいです。

http://blog.livedoor.jp/ota416/archives/50980010.html



他に江戸時代より

石本検校七段（当時の超一流棋士大橋柳雪と21番指しをする）

石田検校（三間飛車の石田流の創始者）

六段か七段かはちょっと忘れました。

、関澄伯理七段、時田慶三郎七段

など盲人棋士は多くいます。

ただ、やはり目が見えないとかなりのハンデキャンプ

があったようです。

現在奨励会規定、プロ棋士の規定に明記されているかは

不明ですがこのような長い歴史があるため

間違いなく、指せる筈です。

また、耳の聞こえない人も現役奨励会員にいるはずです。

（今は確か二段ですが5級当時に指して勝った記憶があります）

他にも障害者で奨励会員だった人は何人かいたはずですし

（つい最近まで三段の人もいましたし、

故人となられたもと将棋世界編集長の清水考晏氏など）

障害者でもプロになるチャレンジは出来ます。

対局の動画を見ていますと、駒を指す時に、カカッと２度ほど音が鳴って、どうやら...

対局の動画を見ていますと、駒を指す時に、カカッと２度ほど音が鳴って、どうやら、後ろの駒と擦れるような感じになっているように見えます。

妙な質問ですが、あれは棋士の洒落っ気といいましょうか、何らかのこだわりだったりするのでしょうか？

周りで指している人もいるのですが、ああいうふうになっているのを見たことが無く、

また、真似してやってみようとしましたら、後ろの駒が吹っ飛ぶ感じになりますし。。。。。





なんだか妙に気になったので、御教授ください。

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あれは将棋独特のルールに由来します。



持ち駒を打つというギミックのある将棋においては、先後、上下方向を示すベクトルに重きをおきます。これが五角形の理由。



で、その形が戦国時代に確立されると駒を操作する作法も進化します。民間に将棋が流布するのは江戸のころで、駒音高く威勢よい指し様はそんな縁台将棋のイメージ。しかし室町から家元制度の初期のころだと公家など知識層のたしなみという側面が強く、整然・静謐の礼儀が求められました。反面、持ち時間制やチェスクロックなどありませんから指した意思表示は必要。それである程度駒音がするつくりとして先端に向かって傾斜がつけたのです。また持ち上げた駒を他の駒を乱さず正確に行きたいマス目に綺麗な所作で置くのは手慣れていないとかなり難しく、自駒の行きたいマス目の一つ前のマス目に自駒がある場合を考えるとこれがじゃまになる。しかし、傾斜がついていることで持ち上げた駒を一旦その手前の駒の上面に重ねるように降ろしその上面の傾斜に沿って滑らせるように前進させ、目的の一つ前のマスの中に納めることができる。このようにすることで目的マスの左右の駒に触れることなく盤面を乱さずおくことができるのです。





また将棋駒は割り箸のように材料が端材ということもあり、傾斜がついていた方が材料にムダがないという実用的理由もあります。

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単純にスペースが少なくて指しにくいからすべらすという話を聞いたことがあります。美濃囲いの玉とかそうですね

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どうなんでしょうね。

私は、「カカッ」ってなった方がかっこいいと感じますが、駒が欠けるんじゃないかと心配になるのでしないようにしています。

局面が白熱して細かいところが気にならなくなると「カカッ」ってなりますｗ

プロ棋士にきいてみたいですねｗ

日本の将棋はいまだにコンピューターに負けた事がないって聞いた事があるんですけ...

日本の将棋はいまだにコンピューターに負けた事がないって聞いた事があるんですけれど・・・・本当ですか？

チェスは世界王者がコンピューターに負けたらしい？！

それに、他の国にも(中国とか)将棋があるけれども、何故、日本の将棋は世界一難しいと言われてるんですか？

何か他のと違う特別なルールとかあるんですか？

教えてください。お願いします。

|||

チェスにおける一局のありうるすべてが35の80乗。

持ち駒使用の将棋は80の115乗となっていてコンピュータが棋士にかつのはかなり遠くになりそうです。

ちなみに持ち駒が使える将棋は日本だけ！　

国土が狭いから日本では武将の寝返りが激しかったんでしょうね。

中国の将棋は盤上の中央に川のようなものがあるそうですよ。

日本の将棋は、先手の有利性の小ささや、千日手になりにくいことから世界で最もすぐれた将棋といわれてるそうです。

江戸時代の詰め将棋では盤上の駒がすべて敵陣の玉をのこしてすべて消えるというものすごいものもあるそうです。

というのを新聞で読んだナー。

|||

将棋はチェスより超複雑なんでしょう。

あと、日本のジャンケンも超凄いスーパーコンピュータにも

負けないと思いましゅ、よ～♪～超単純すぎて～～～～



あおぺん先生_★〆(￣ ￣*) ☆

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負けたことがない云々は知りませんが・・

将棋の内容が複雑になるのは、

とった相手の駒を、再びこちらが使用出来るというルールが、

その要因じゃないでしょうか。

最近将棋を始めました しかしまだまだ用語なんかもわかりません ルールはあっさり...

最近将棋を始めました

しかしまだまだ用語なんかもわかりません

ルールはあっさり知ってる程度です



なので簡単に用語などを教えていただけないでしょうか？

また、戦法などが簡単にのっているオススメな参考本など

ありましたら教えてください

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http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121394051

http://www.shogitown.com/school/dictionary/word/index-word.html

将棋についての質問

将棋についての質問

将棋は、普通9×9マスで8種類の駒を使いますが、

他に何か12×12マスとか15×15マスがあると聞いたんですが、

それは、本当にあるのですか?

あったとすると、駒の数とかは、どうなりますか・・・・・・?

|||

長い回答になりますが、ご容赦ください。

将棋のルーツを、質問者さんはご存知でしょうか？

当然、最初から今の形をしていたわけではなく、

さまざまな移り変わりがありました。

その過程で生まれたのが、今とは別の将棋です。



＜世界の将棋の仲間たち＞



将棋の起源は、古代インドで遊ばれていた、

チャトランガというゲームであるといわれています。

紀元前３世紀頃に、ガンジス川中流域で生まれたこのゲームをもととして、

世界中に様々な形で広がっていったうちの一つが、将棋です。

チェス、象棋（シャンチー）、チャンギ、マックルック、将棋の5つが代表的で、

これらは“世界五大将棋”などと呼ばれます。



★西★

ペルシャに渡りシャトランジとなり、まずトルコから東欧へ伝えられました。

シャトランジは、イスラム教の“偶像崇拝禁止”の教えから、

駒の姿が象徴的なものになりました（例えば“王”は、“玉座”で表わされた）。

次に中東から、長らくイスラムの支配を受けたスペインへ伝わり、

これがのちのチェスにつながっていきました。

この途中で、様々な大型のチェスが創り出されています。



当時の“諸”将棋は取った駒を使えないルールだったため、

最後に駒が少なくなりすぎて勝負がつきにくかったのです。

チェスは結局、駒を強くすることでそこを何とかさせました。

非常に強いクイーン（女王）の働きも、その過程の産物です。



★北★

サマルカンド経由で、チベットやモンゴルに残っています。

チベットの将棋は、モンゴルのシャタルと似ているようです。

シャタルの木彫りの駒のウサギが、かわいくて、もう!…話逸れました＾＾；。



★南★

スリランカから、８世紀には海を渡りビルマに伝わっていったとされています。

タイへ伝わったルートはよく分かっていません。



マックルックは将棋と似た点が多く、（三段目での成り、銀と象の動きなど）

南方伝来説の大きな支えになっています。

マックルックの駒は、東南アジアのお寺の屋根のような形をしています。

“貝”や“種”という名前の駒があることから、貝や種が、

庶民の間では実際に駒代わりに使われていた、とも考えられます。



★東★

まず、中国に伝わりました。

唐の時代には駒はマス目に置いて、形で駒を表わしていたようですが、

北宋から、駒が漢字で表わされ、線の交点に平たい駒を置くようになりました。



シャンチーは、ユニークなルールを持っていて、

九宮と呼ばれる城に見立てられる所から、

将と士（後手表記は帥と仕）出られません。

また、中央の一列は大河に見立てられていて、盤面に縦線が無く、

相（象）は河を越えられず（重過ぎ？）、

兵（卒）は河を越えると戻れなくなります（前進あるのみってこと…？）。



中国からは朝鮮半島、ベトナムに伝わりました。

朝鮮のチャンギも、駒は交点に置きます。

宮から出ることはできませんが、河はありません。





＜日本将棋＞



将棋がいつごろ、どのようなルートで日本に伝わったかは、

まだよく判っていません。説によりまちまちです。ルートについては今のところ、

中国伝来説（タイ→ベトナム→中国→朝鮮半島→日本）と、

南方伝来説（タイ→ベトナム→台湾→琉球→日本）がよく言われています。



昔、鎌倉時代前期ごろまで指されていた将棋は現在、

「平安将棋（盤面9×9マス?、36枚）」呼ばれています。

今の形から大駒を抜いた形です。当然持ち駒不使用です。



そしてチェス同様、ビッグバージョンが生まれるわけです。

わりあいよく知られているものだけ、古い（と思われる）順に一覧で示しますと、

「大将棋」15×15マス、駒の種類29種類、駒数各65枚（計130枚）

「中将棋」12×12マス、駒の種類21種類、駒数各46枚（計92枚）

「小将棋」9×9マス、駒の種類9種類、駒数各21枚（計42枚）

…こんな感じです。



今の将棋に直接つながっているのは、

中将棋からできあがったとされる、小将棋です。

中将棋の飛車・角行・醉象を平安将棋に取り入れたものです。

（今の将棋＋玉の上に“醉象”がのっかった形です。

“醉象”は成ると“太子”になり、玉が取られた時は次の玉将となります。）



戦国時代の16世紀ごろに、小将棋から醉象が除かれて、

持ち駒使用ルールになったのが、今の将棋です。

醉象を外すことでようやく、持ち駒使用ルールが成立したのです。

（醉象を外さないと、取った醉象を敵陣に打ち込んで成ることで、

対局が終わらなくなってしまいます。）



駒の取り捨てルールで引き分けが多くなるので、

相手の駒を取った後自分の駒として使えるようにすることで、

勝敗がつきやすいようにしたのです。



最も恐ろしいバージョンも挙げましょうか？

｢大局将棋｣36×36マス、駒の種類、駒数各402枚（計804枚）☆★☆!!!

・・・実際に当時遊んだ人はいなかったようですが＾＾；。



中将棋は、今でも遊ぶ方は少ないですがいらっしゃいます。

大山康晴十五世名人が強かったようです。





長文で申し訳ないですが、ご参考になりましたら幸いです＾＾。

|||

中将棋（12×12）

こちらをどうぞ。

http://www.chushogi-renmei.com/kouza/rule.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%86%E6%A3%8B



『 醉象（すいぞう） 』 という駒がスゴイですね。



成ると、『 太子 』 となり、玉将の世継ぎとなります。



玉将が詰められても、太子が残っていれば、負けではありません。(＠_＠;)？



『 獅子 』 もスゴイです。2マス好きな方向に動けるので、『 居喰い 』 ができます。



すなわち、すぐ隣に駒があったら、その駒を取って、元の位置に戻れます。



詳しいことは、サイトをご覧ください。







日本中将棋連盟があります。こちらをどうぞ。

http://www.chushogi-renmei.com/cgi/linkv/linkv.html







大将棋（15×15）

こちらをどうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B0%86%E6%A3%8B





まだまだ、たくさんの古将棋があったようです。

こちらをどうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%A1%9E%E3%81%AE%E...

「本将棋」が強い人は「はさみ将棋」も強いですか？

「本将棋」が強い人は「はさみ将棋」も強いですか？

やっぱり強いだろうなというイメージがあるのですが・・・。

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あくまでも私見ですが･･･。

はさみ将棋であれ「読み」は必要なので、その能力が高い人ほど勝つ確率は高いでしょうね。

なので、慣れは必要でしょうが、本将棋が強ければ はさみ将棋も強い、という傾向はあると思いますよ。



BSで正月番組として毎年放送されている『大逆転将棋』のなかでプロ棋士同士のはさみ将棋対決がありますが、プロ同士でやると先手絶対有利になるらしく、色々な特殊ルール(①最初の4手づつは敵陣2段目まで駒を進める、②四隅にある駒は取れない(通常ルールでは上と横を押さえる事で取れる)、③先に3枚取った方が勝ち、等)で縛られています。

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全然別のゲームですから。

トランプで７並べが強い人が、ババ抜きにも強いとは限らないのと一緒でしょう。

将棋について

将棋について

歩がない状態から対局開始して、相手から獲った歩も

使えないとしたら、結構なハンデですか？

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一方だけ歩を使ってはいけないというルールだと凄まじいハンデになりますね。

他の回答者の方もおっしゃっている通り「歩のない将棋は負け将棋」と言われるくらい重要な駒です。

一番弱い駒だから不用という訳ではなく、歩を使って相手の守りの駒を剥がしていったり、「金底の歩は岩より固い」など受けでも非常に活躍する駒です。

他の駒の力を発揮させる為の引き立て役のような駒・・・といった感じかな？



歩を使える側が飛車先の歩を伸ばして来るだけでかなりキツそうですね。

歩がない事によって自陣は素通しな感じなので、大駒交換した時にまとめるのが大変だと思います。

余程ひどいミスをしない限り歩を使える側が勝つんじゃないかなぁ・・・

歩を持ち駒として使えないのはお互い同じだけど、盤上にある歩を使えるだけで相当なハンデになりそうです。

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普通落とした方（上手）が先手なので、いきなり飛車がなれちゃいます。歩が全部ないと。



歩が使えないのは厄介ですけどね…

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確実なハンデです。

...............

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結構どころじゃない。ほとんど負け確定じゃねえか。

格言にも「歩のない将棋は負け将棋」というぐらい重要な駒だよ。

羽生さんと将棋します。先手が僕です。50手まででまだ詰まされなかったら僕の勝ち...

羽生さんと将棋します。先手が僕です。50手まででまだ詰まされなかったら僕の勝ちです。


もしこのルールで僕が勝ったら、僕は何段くらいの強さですか？まだ級レベルですか？

最初から「攻めて勝てるわけがない」って徹底的に穴熊で玉を他の駒で囲めば50手凌げますか？ほかにこのルールで羽生さんに勝つにはどんな工夫したら良いですか？

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いくらトッププロといえど、50手以内という条件はかなり難しいと思います。

とは言え先手が凌ぎきるにも初段くらいの力は必要なのでは。



作戦ですが、50手持たせるという条件なら、攻めるのは無意味です。しかし穴熊もよくありません。

相手は50手以内に詰ましにくるので、当然速攻で来ます。なら穴熊がまとまらないうちに勝負が始まってしまう可能性が高いからです。

居飛車にすると、相掛かり、角換わり、急戦矢倉、いずれも後手から速攻する手はあるので、相手の飛車筋に玉が近い分自信ないです。

よって私が先手を持つなら振り飛車、四間飛車にします。

相手が居飛車なら、左銀は78待機が65歩早仕掛けを消しつつ53銀右や53銀左にも対応しやすい優秀な形。

囲いは38銀を先に上がる美濃囲いにします。(一手早く仕掛けられたときを想定すると、38銀・39玉型と39銀・28玉型を比べれば、前者の方が浮き駒がなく強い)

なのでこちらが飛車を振れば後手も相振り飛車にすることが予想されますが、無難に金無双に組んで一局だと思います。

この場合、とりあえず28銀を早めに上がること。上からの攻めに対応できれば、左翼から飛車を打ち込まれる展開は手数が長くなるので大丈夫だと思います。

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面白い！！

なかなか難しいですね、穴熊はたぶんよくないとは思うんですけど、何がいいかと言われるとまた困りますね

５０手以内だとしたら相手も相当な速攻でしょう、攻めあったら絶対負けますし、受けてしのぐっていうのも一手間違えたらダメそうですし、意外とあんまり意識しないで普通に指すのがいいかもしれません

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実はこのルールだと穴熊は危険です。端から殺到されると短手数で決着がつく可能性があります。よって自分なら中飛車にします。飛車先不突型。風車タイプで受けに徹します。あとは右玉も有力かと思います。いずれにせよ、受けに回ります。間違っても攻めてはいけません！ｗ

将棋、チェス、囲碁のうちどれが一番面白いでしょうか？

将棋、チェス、囲碁のうちどれが一番面白いでしょうか？

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将棋が一番面白いと思います。なぜなら、動きが簡単だからです。

チェスは、別名 西洋将棋とも呼ばれていますが、動きが複雑なので覚えにくいと思います。

囲碁は、ルール自体が複雑なので、チェスよりも覚えにくいと思います。

もしコンピューター将棋の開発が猛烈に進んで将来｢先手必勝定跡｣が出来たら初手は...

もしコンピューター将棋の開発が猛烈に進んで将来｢先手必勝定跡｣が出来たら初手は何だと思いますか。

やはり▲７六歩か▲２六歩でしょうか。


▲８六歩や▲９八香、▲５八玉が初手の最善手なんてことはあり得ないのでしょうか。

|||

現行のルールでは、▲７六歩が最善で、結論は千日手だと思います。

これを避けるために、連珠のような、「ルールのマイナーチェンジ」が行われる時代が来るかもしれません。

①同一局面を作ってはならない。（囲碁のコウみたいなもの）

②同一局面が出現したら、前回と同一の手を指してはならない。（これはきついか）

・・・・・

現状、初手▲８六歩でも、プロ同士で先手が勝つレベルなので、まだまだ解明されるのは先のことでしょう。

|||

それは▲７六歩が序盤では一番手が広いので、

｢先手必勝定跡｣があるとしたら▲７六歩でしょう。



現在の先手有利説に対して、

大胆な仮説を説かせていただきますと...

後手番でも主導権を握れる戦法の勝率は必ずしも悪くないということを考慮すると、

プロでもまだ攻めより受けの技術が追いついていないのではないかと考えます。

現に、受けの強い人は勝率が高いことが挙げられます。

果たして、後手が正確に指して受けきれない攻めが盤上にあるのか、

一度もチャンスが回ってこないのかといったところです。



将棋の結論は長らく言われて来た先手必勝ではなくて、

千日手なのではないかと思います。

初手は▲７六歩と▲５六歩は千日手。

それで、▲２六歩の結論も千日手。

▲８六歩や▲９八香、▲１八香▲５八玉▲４八金などは

もしかしたら、後手勝ちかも知れません。



▲７六歩でも▲５六歩でも▲２六歩でも、

経路は違っても同じ局面にそうとう合流することがありますね。

おそらく30数手先まで指したあたり、

駒がぶつかって二度と後戻りできない、

合流しないところまでの分岐を示さないと、

必勝定跡とはいえませんから、

それを探るのは大変でしょうね。

皆さんは、ＮＨＫ教育テレビの将棋講座、将棋トーナメント、囲碁講座、囲碁トーナ...

皆さんは、ＮＨＫ教育テレビの将棋講座、将棋トーナメント、囲碁講座、囲碁トーナメントまで続けてみておられますか？
私は囲碁はルールが分からないので。将棋も年に一度見るか見ないか位です。

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私、囲碁はルール分かりませんので見ません。将棋は大好きですが、最近は見ていませんね。以上ぜよ(-｡-)y-歩のない将棋は、負け将棋

|||

私は将棋だけ見ます。



やっぱりプロの解説者が説明ししてるれので、

「何故？ここじゃないの？」という疑問に答えてくれますから。



残念なのは終盤戦になり秒読みになると、指し手が早くなるので解説が

入る時間が少なくなるところです。

|||

囲碁にしても将棋にしてもいえる事ですが実際やってみないと面白みなんかわかりませんよ。あなたが将棋でも囲碁でもいいから

ルールを覚えてください。それからＮＨＫ杯を見るのです。そうすればまた違った面白さに築くと思いますよ。将棋囲碁のプロの女性で最近きれいでかわいい人おおいんですよ。それ目当てにＮＨＫ杯見るのも一つの手です。それがきっかけで囲碁や将棋を覚える

きっかけが作れるわけですから。以上です。

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最近は見ませんが昔は芹沢博文、升田幸三等おもしろい解説があったので将棋は見てました。芹沢八段は沼津出身のユニークな方でとても楽しかった思い出があります。囲碁はわからないので見たことはないです。

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囲碁講座は前の厚みの戦略は観てました。今の講座は観てません。囲碁トーナメントは最近良く観ます。

将棋講座は今では全く観なくなりました。将棋トーナメントは面白そうな組み合わせなら観てます。

『ひょこまわり』という遊びご存知ですか？将棋盤を使って、歩→香車→桂馬→銀将→角...

『ひょこまわり』という遊びご存知ですか？将棋盤を使って、歩→香車→桂馬→銀将→角行→飛車→王将と昇格する双六みたいなゲームです。正式ルールを調べたいのですがご存知の方教えてください。

『ひょこまわり』と小さいころから言っていましたが、それが正式名称か定かではありません。他にもたくさん細かいルールがあったのですが思い出せません。ひょっとしたら地方で微妙にルールや名称が違うかもしれません。分かる範囲で結構です。どのサイトを見れば…等情報をいただければ幸いです。

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まわり将棋ですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%82%8F%E3%82%8A%E5%B0%86%E...

http://www1.mirai.ne.jp/~inazuma/k/mawarisyougi.html

ここら辺を参考にしてください

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回り将棋で検索すればOKです。

将棋に引き分けってあるんですか？ 例えば、お互い入玉して、どちらの王様も絶対詰...

将棋に引き分けってあるんですか？

例えば、お互い入玉して、どちらの王様も絶対詰まない感じになったとしても、決着がつくまで指すんでしょうか？

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お互いの玉が詰みそうにない状態(相入玉となった場合)などは『持将棋』となり、盤上、及び 持ち駒の数によって勝負が決まります。

大駒(飛車、角行)を5点、その他の駒を1点で計算して24点に満たない場合は負けとなります。双方24点以上有る場合は引き分けとなり、トーナメントやリーグ戦の場合は先後を入れ替えて再対局、タイトル戦の場合は双方0.5勝づつとなります。

アマチュア棋戦の場合は、極力決着が付く様に 27点制を採用している事が多いです。(要するに駒得している方が勝ち)



<追記>

似た様なルールで『千日手』というものが有りますが、これは 「(持ち駒を含めて)同一局面が4回出現」した時点で成立、先後を入れ替えて再対局となります。これは引き分けではなく、対局やり直しという考え方です。

但し、王手の連続で同一局面が4回出現した場合は、王手している側が負けとなります。(王手されている側に回避手段が無い為)



<再追記>

『持将棋』とする判断ですが、これは非常に曖昧になっていて、「こうなったら持将棋成立」という具体的なルールは制定されておりません。現状では、「両対局者の合意が取れた段階(お互いが お互いの玉を詰みそうに無いと判断した時点)で持将棋成立」となっています。従って、一方が持将棋を提案しても、相手が認めない(まだ詰ます気でいる)場合は そのまま対局続行となります。

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先崎8段が提唱したﾙｰﾙでトライﾙｰﾙというのがあるらしいです。

相手王の元いた位置（５九、５一）に到達すれば勝ちというﾙｰﾙで、この間ＣＯＭにやられてびっくりしました。結構広まっているみたいですよ。

wikipediaに載っていますよ。

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両方の王様が入王した時点で駒の数が多いほうが勝ち



引き分けは同じ局面が3回繰り返された場合は引き分けと成ります。

将棋をヤル人なら、囲碁の18Ｋで勝率2.5％以上は行きますか？ http://www.toyo-ig...

将棋をヤル人なら、囲碁の18Ｋで勝率2.5％以上は行きますか？



http://www.toyo-igo.com/

http://playgo.to/iwtg/jp/

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将棋の強い人が、すぐ囲碁でも勝てるようになるかなんて分かりません。

将棋と囲碁とではルールが全然違うし、使う脳みそも違うので。



そもそも東洋囲碁（＝タイゼム）の18kあたりって棋力詐称の初心者狩りが多いので、私は打つ気はしませんね。

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考え方が全然違うゲームですから、人によると思いますが？

サッカーのルールも知らないのに、脚フェチなので ワールドカップにクギ付けです。...

サッカーのルールも知らないのに、脚フェチなので ワールドカップにクギ付けです。照

将棋を知らないのに 解説者に見とれて将棋番組を見たりもします。





皆さんも こういう経験、ありますか？

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こんばんは、何となく解ります。

僕も、フィギャースケートや･女子競泳とかの番組見ますから

女性の身体のラインや脚を開いた時の感じも好きです。

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私もサッカーファンですが、見ています。



テレビは受験生にとって危険ですね。





りぼん

【囲碁、将棋】の本、皆さんは何冊位持ってますか？ 繰り返し読みますか？教えてく...

【囲碁、将棋】の本、皆さんは何冊位持ってますか？

繰り返し読みますか？教えてください。お願いします。

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将棋の本はたくさん持っています。おそらくは１００冊以上です（将棋を題材にした小説も含めて）。

囲碁はルールを知っているだけで、あまり興味もありませんので１冊だけです。



繰り返し読む本は詰め将棋ですね。覚えてるつもりでも判らないときがあります。

ちなみに棋力ですが、アマ名人戦の地方大会で順々決勝までいった程度です。一応連盟から段位を貰いましたが、五段です。

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２０冊くらいは所持しています。 最近のものも若干はありますが、囲碁の書籍は古くても立派に使えるものばかりなので 捨てませんなｗｗｗ

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囲碁の本は150冊以上。

将棋の方は中学生のときに買った本をまだ持っていて20冊くらいです。

繰り返しどころか1冊の本が最後までいくことがほとんどないです。

モチベーションの維持のために買っている部分もあります。

最近は詰碁と手筋の勉強を主体にしているので、

一部の本は2周目に突入するとは思います。

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私も１００冊以上ですね いろいろ戦法があるので必要なものを理解するだけでもそうなってしまいます 繰り返し読むのは詰将棋と手筋の本だけで定跡はPCソフトに入力してしまいます

将棋における先手後手を決める振り駒について 振り駒に関して何かしらローカルな...

将棋における先手後手を決める振り駒について





振り駒に関して何かしらローカルなルールがあるようなので皆さんにお聞きしたいです。どんな感じでやられてますか？






・年長者か年少どちらが振るか

・使う歩の数は5枚か3枚か1枚か

・立ったり重なったときの扱いはノーカウントか振り直しか

・そもそも振り歩先(振る人が歩であるというルール)は確定なのか 歩とと金のどちらかをあらかじめ決めておくのか

・盤上で振るのか盤横で振るのか

・駒を並べる前に振るのか、並べてから振るのか、並べながら振るのか



道場指しのとき持将棋規定や振り駒を知らない初段クラスが結構多かったと思いました。

私は自分のやり方の



振り歩先・立ったらノーカン・5枚使用・目下年少者が振る・並べる前に振る



が正しいと思ってましたがどうも一部では通用しませんでした。

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大会などでテーブルにイスの場合、駒を撒く場所となると盤の上なのでスペースの関係で５枚だと多すぎ、といって１枚だとさびしいので、結果３枚に落ち着いてました。畳に座布団の場合は、畳の上に駒を撒くか盤の上かは、両方いたように思います。



あと、対局時計をどちらに置くか選ぶのは後手の権利とか。残り時間が切迫すると利き腕側に時計があったほうが速くボタンを押せるので、後手番になってラッキーなんて人もいました。

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アマチュアの場合で回答します。

【・年長者か年少どちらが振るか】＝一応礼儀として年長者が振ります、年長者が振って下さいと言えば、言われたほうの年少の方が振ることもあります。 【・歩の数は5枚か3枚か1枚か】＝５枚 【・立ったり重なったときの扱いはノーカウントか振り直しか】＝立った時は一枚でも立てばノーカウントで振りなおし・重なった時は上になっている駒をずらしてカウントします 【・そもそも振り歩先(振る人が歩であるというルール)は確定なのか 歩とと金のどちらかをあらかじめ決めておくのか】＝確定振り歩先【・盤上で振るのか盤横で振るのか】手の中で振っている時は盤上でも盤横でもかまいませんが駒を落とす場所は盤横（右） 【駒を並べる前に振るのか、並べてから振るのか、並べながら振るのか】並べ終わってから振ります。大体日本将棋連盟の規定に準じて行います。

将棋 囲碁 禁じ手

将棋 囲碁 禁じ手

将棋、囲碁に禁じ手というものはあるのですか？



ここで言う禁じ手と言うのは、ルール上問題が無いがそれをすると勝負

そのものが面白くなくなる為してはいけない手と言うものです。



それをしたからといって負けになるような事はないものです。



まえに聞いたのですか相撲ですごく手の大きな人がいてその人が

張り手をすると相手の力士が怪我をするので張り手禁止になったとか



将棋では鏡打ちと言うのがあり相手と同じ手を打つのもでそのうち

先手に隙がでてそこを攻めるというのがあると聞いたことがありますがなんかうそ臭いです。



それとやり落ちで後手がどこかに打つとかなり後手が有利になるので

後手の一手目はそこに打たないようにすると言う事も聞いたこともあります。



詳しい人がいれば教えて頂きたくおねがいします。

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マネ碁ですね。



白番の人が、黒の打つ手を真似していって、黒の緩着には

別の打ち手にするという碁です。



一時期、藤沢朋斎九段がよく打っていましたが、現在はそ

の撃退法が編みだされているので、だれも打ちません。



アマで、ごくまれに見かけますが、マネ碁を打つとたいてい

嫌われると思いますよ。

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まねっこ将棋は、先手有利というのがプロ間の定説のようです。

まねっこ将棋は、角がわり腰掛け銀、矢倉、横歩取りなどでしばしば見かけます。先後の完全同型は、善戦できるものの、先手が勝ちになりやすいので、プロ同士では、後手が避ける傾向にあります。同型になる場合には、後手が飛車先の歩を１つ保留して、桂馬が飛ぶ場所を作って戦うという戦法が注目されています。優秀な戦法ですが、飛車が出遅れるため、最後に逆転することが多いようです。



ヤリ落ち（香落ち）の必勝法は、おもしろいですね。棋譜があれば、見たいです。プロの卵である奨励会員がたくさんやっているので、そういう必勝定跡があったら、注目を浴びるでしょう。でも、奨励会員の間で流行していないということは、何か対策があるのかもしれません。



あと、場末の将棋クラブでは、待ち駒と穴熊は相手に嫌われる傾向にありますが、プロ間では立派な手筋とされていまする

囲碁と将棋はどっちが上ですか？

囲碁と将棋はどっちが上ですか？

将棋は子供の時から最低限のルールを知ってます。

ですが今更ですが「ヒカルの碁」を読んでから

囲碁の方がなんか凄そうと思います。

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どちらもそれを本気に極めている方がいるので、どっちが上とかはないと思いますが、

自分的には囲碁のほうが上(むずかしさ？)だと思います。

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無料のネット碁会所で対戦して自身で判断するのが正しい姿で小。



http://www.toyo-igo.com/

http://playgo.to/iwtg/jp/

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どちらが上かで無く、好みの問題でしょう。



私の場合は幼稚園の時将棋を覚え、中飛車とか振飛車とか本を読み研究？していましたが、小学校５年の時に囲碁を覚えた後は、将棋への興味は無くなってしまいました。

それ以降、将棋は全くの付き合いで指すだけです。

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どちらも一長一短と考えるべきだと思いますよ

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囲碁と将棋はゲームの種類が違います、どちらが上かは決めれないと思います。変化手数の多いのは囲碁かも知れませんが、将棋は「手の厳しさ」が要求されます、したがって、囲碁の広さ＆将棋の厳しさ、どちらも凄いと言えます。

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数学と国語、どちらが上ですか？

という質問と同じようなものです。

上とか比較のしようがありません。



どれだけ場合の数があるか、と言う数学的な点では

囲碁の方が多いですが、だからと言ってゲームとして

上とは限りません。



将棋にも、普通の将棋以外に中将棋や

大将棋などがあり、もっともっと複雑ですが、

実際には全く普及していません。



複雑であれば上である、というものでもありません。



どちらがゲームとして面白いか、と言われても

人それぞれです。ゲーム人口としては日本国内では

囲碁人口より将棋人口の方がずっと多いです。

だからと言って、将棋が上とか言えるものでもありません。

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どっちが上って抽象的で良く分からないです。

具体的に何を回答してほしいのか、書き込んでくれませんか？

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私は将棋のほうが好きですが、どちらが好みかというだけであって、どちらが上だというものではないと思います。

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野球とサッカーどっちが上か？みたいなもので上下をつけるのは意味がありません。

どちらが好きか嫌いかという主張なら問題なしです。

市町村別将棋大会があれば参加しますか？

市町村別将棋大会があれば参加しますか？

市町村別将棋大会があれば参加しますか？



どんなルールなら好ましいですか？



あなただったらどうやって参加者を募りますか？

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事前にネットで棋力判断順にランク付けされた。グループ戦と決勝トーナメント戦（竜王戦みたく）で戦う方式。

一例で参加人数の棋力に応じて、グループＡ級が多かったり、Ｂ級が少なkったり、Ｃ級は一人（決勝進出）、

Ｄ級は沢山のグループでグループの優勝者のみ、決勝進出させ、下から順にトーナメント線を行う。

最終的にはＡ、Ｂ級の人が優勝する。

といったものです。



参考になれば幸いです

yahoo将棋のレーティング値ですが、相手が負けそうになると４０手ぐ らいで降参し...

yahoo将棋のレーティング値ですが、相手が負けそうになると４０手ぐ

らいで降参してしまう、がレーティング値が変わらない。これが最近のルールです。これを覚えるといくらでも操作できる。これではいくら対戦しても勝ちがつかない。これでは勝負として面白味にかける。将棋をしている皆さんはどのように思いますか？

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将棋といえば将棋倶楽部２４がいいですよ

レベルも高いし、棋譜も見れるし、大会もあるし



アドレス参照

http://www.shogidojo.com/

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確かに直接会ってやるわけではなく、見えない相手との対戦ですので、マナー違反の人はたくさんいますね。

私はネット対戦ならではの避けられないことだと思ってあきらめています。

それは運営側が対策を練らないとだめでしょう。



私の場合、最近は麻雀をやっていますが、特にそういった方は見られないので安心していますが、以前やっていたオセロは、立場が悪くなるとすぐ逃げる人がいるので困っています。

特にヤフーきっずの方になると、IDが不要でかつマナー知らずな子ども(大人もいますが)が多いので、そういったことはよりいっそう多いです。

将棋のプロ棋士はチェスも強いと聞きましたが、今広州で行われているアジア大会に...

将棋のプロ棋士はチェスも強いと聞きましたが、今広州で行われているアジア大会に出場していますか？

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将棋のプロが全員チェスが強いと言ったらそれは間違えです。（チェスもやっている人は勿論強いですが）



下の方も言っている様に将棋の羽生善治さんはチェスでも強豪です。



広州に出場はしていませんが、海外のチェス大会に一人で出場するために多忙な中で英語の勉強をしました。



英語の取材でも英語で対応しました。



チェスの魅力を将棋棋士の室岡克彦に２２歳で教えられ本でルールを覚えたそうです。



実際チェスをプレイし始めたのは将棋で七冠制覇前後の1996年頃、26歳と始めるのはとても遅いです。



日本在住のフランス人チェス講師の有名なジャック・ピノー氏から一から教わりました。



羽生は当初は「将棋とチェスは似ている」と語りましたが



やり始めるうちに「将棋とチェスは全く違う」と語ったそうです。



こうして羽生はレートがつくまでに至ったわけです。





僕もジャック・ピノーにチェスを教わりたいものですね＾＾

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最近は公式に指されていないですが、羽生さんは世界でも屈指の強豪ですよ。

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チェスは将棋と違って一回とられたら使えないのでプロ棋士が全員強いわけではありませんが、ある程度ルールが分かっているのならアジア大会くらいは出れるかもしれません。

自分はチェスも将棋も基本的なルールは分かりますが ネットでレベル１などでやった...

自分はチェスも将棋も基本的なルールは分かりますが

ネットでレベル１などでやったときは勝てても

相手のキングや王が一つだけ残るところまでいって

強い駒をいくつか使って勝つっていう風になってしまいます。

レベル２などになると勝てません

これは自分がチェックメイトや詰みの仕方の考え方が

悪いのだと思いますが、どのようにしたら上手く

チェックメイトや詰みにもっていけるのでしょうか？

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国内ではそれなりに強いインターネットチェスプレーヤーです。（playchess rateが2000弱）





相手よりも圧倒的な戦力を持って勝つのは悪いことではありません。相手がレベル１ならなおさらです

勝手に自滅しますからね。



チェスはそもそもチェックメイトでゲームを終えることは少ないのです。どちらかが勝勢になればほとんどゲームは終わります

中には粘る人もいますけどね



初心者が強くなるためには、全ての手に目的を持たせることです。なんとなく打ってはいけません。何かしら狙いを持ってください

１手で複数の狙いを持たせることが出来ればさらにイイです。

どんな狙いを持たせるかでその人の強さが決まります。ここで重要になるのが様々なテクニックです

代表的なものはフォークやスキュアですね。

インターネットサイトを載せておくので簡単なものから知ってみては？

http://chess.plala.jp/

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これはクズミン-トーレ



白先２手メイト

１９８１年の棋譜です。



この感じの戦いです。



「最新必勝の手筋図解チェス」

駒の使い方から世界チャンピオンの妙手まで



著者:渡井美代子

監修:松本康司



BOOK・OFFで販売しています。もしなかったら、別のチェスの本でも構いません。



チェス、頑張ってください♪

半年前から、子ども（小１）が将棋を指すようになりました。 駒の動かし方を覚えて...

半年前から、子ども（小１）が将棋を指すようになりました。

駒の動かし方を覚えて、今は主人と対局するようになりましたので

得意戦法をひとつ教えてみたいのですが、

主人は駒の動かし方を知っている程度で、これ以上こどもに将棋を教えてみたい気持ちはないようですし、代わりに私が子ども用の初心者の本を読んでみるのですが、理解力がないようで、さっぱりわかりません・・・（ルールと動かし方がやっとわかるくらいです）。

初心者でもできそうな、おすすめの戦法がありましたら、教えていただきたく思います。

それから、両親が将棋のことはまったく分からなくても（教えてあげなくても）、こどもは将棋が強くなりますか？

うちの子は、まだ小学校に入学したばかりで、本を自分で読むのも困難なようです。

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私は将棋四段です。



史上最強の羽生さんの両親は全然将棋が指せないそうです。

ですから、両親が将棋に無頓着でも大丈夫です。

羽生さんの場合、小学校低学年からはじめて、最初は友達と指して、

あとは本をずっと読みふけっていたそうです。

そして週末に２時間だけお母さんが道場に連れて行ってあげたそうです。

今なら道場に通わなくても、Yahooゲームでいくらでも

人間相手に将棋が無料で指せます。



子供向けの本も何種類か出ていますから、何冊か買ってあげては。

同じ内容を違う説明で書いてあるだけでも格段に理解が高まりますから。



最初は振り飛車ではなく、居飛車の戦法が良いです。

ただ戦法を覚えるより前に、手筋や簡単な３手詰めを

どんどん覚えていくのが良いでしょう。

http://games.yahoo.co.jp/

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自分で将棋の本を読むようになったら、強くなると思いますが。私は、素人参段ですが、興味があったので、小さい頃から父親相手にやっていました。父親に負けなくなると、年上の強い子とやっていました。角道をあけて、金やぐらに囲って、正統な将棋を１つ教えてあげれば、あとは自分で…。相手が棒銀でやってきて勝てなくなると、その対応策もありますので。

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一番いいのはゲームより人と対戦することです。ただしお金がかかります。

フリーソフトもあるので使ってみて下さい。

最近Bonanzaというソフトがゲームの将棋大会で優勝したそうです。

きのあ将棋は弱いです。K-Shogiはかなり強いです。

他にもKusuta将棋2、龍馬将棋などがあります。

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se214778.html

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se256128.html

参考にしてみて下さい。



私も道場で小学生にコテンパンにのされてしまった事があります。

それ以来、道場には行ってませんが。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se334718.html

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se193871.html

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思い切って、将棋道場のようなところへ親子で行かれてみてはいかがでしょう?

大抵のところは有段者の方が詰めていたりしてわりかし親切に教えてくれる（特に子どもには）みたいです。

現在は禁煙・禁酒が徹底されている道場も多いようですし。

もし東京近辺にお住まいでしたら、将棋連盟（千駄ヶ谷）の子ども教室もありますよ。

下にリンクを貼っておきますね。

http://www.shogi.or.jp/

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パソコンのソフトがあります（強いのはプロ級にメチャクチャ強いですが、弱く設定できます）ので、それを買い与えるのが便利だし、あとあとパソコンの操作にも慣れてよいかと思います。



まぁ、その後に困るのがインターネットであれこれと覗きだしたり、チャットなんかを覚えたり、ってことなんですが・・・こればかりは今の時代、避けては通れない道で、いつかはこれで困るときが来ます。

ふと思ったのですが 打ち歩詰禁止のルールは、詰め将棋の為につくられたルールな...

ふと思ったのですが



打ち歩詰禁止のルールは、詰め将棋の為につくられたルールなのでしょうか？



今日のスポーツ報知に掲載されてた詰め将棋です。



攻め方




１二角、１六桂、２四歩、３四金、４二竜



玉方



２一桂、２二玉、３二金、４三銀、５一飛



持駒



歩



もし、打ち歩詰Ｏｋのルールなら



２三角成、１一玉、１二歩まで３手詰め。



簡単に、３手で詰みますから。

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木村義徳著｢持ち駒使用の謎 日本将棋の起源｣には、

｢打歩詰の禁止は、少し前まで家来だった雑兵がいきなり旧主の首を取るのは無礼なりで決まったのだと思う」

という説が出ています。中国将棋のシャンチーの対面笑のように駒の格に拘る特殊ルールはこの手の盤上遊戯に付き物です。





ただ私の考えでは以下の事実を重視します。

・①日本将棋は駒を敵味方の明確化しない(シャンチーは赤と黒の色で区別、囲碁では白黒)

・②越前朝倉氏に伝わる朝倉将棋には現在使われていない駒があるが持ち駒使用は可能

・③徳川幕府将棋所、二世名人大橋宗古が打歩詰を始めとするルールを明文化

・④学芸を好んだ戦国前期の後奈良天皇がルールの整備統合を指示

・⑤大橋宗古の父、大橋宗桂の作った詰め将棋には打歩詰打開図式がある



これらを論理・段階的に整理類推すると、

A,日本に将棋伝来

B,泰将棋・大将棋・中将棋・小将棋などに分派しつつシェイプアップ

C,小将棋に持ち駒使用を盛り込む(朝倉将棋が派生)



D,後奈良天皇が統合整備

E,大橋宗桂が信長・秀吉に仕える

F,徳川幕府が将棋所を設立

G,宗古が明文化



このうちBの段階でシャンチーの終盤問題である残局の概念が盛り込まれ詰将棋の元になった。しかし大橋宗桂までは実戦型以上のものではなく手余りもあり、終盤を例示する以上の意味はなかった。



Dの後奈良天皇の時代は下剋上の戦国。その風潮への反感と風刺が打歩詰に込められた。実際に雑兵どころか百姓から天下を取った人が出てしまったが、太閣将棋の逸話が示すように猿の棋力なんて知れているから風刺はバレなかった。そして徳川体制での身分制と豊家否定が追い風になって明文化にこぎつけた。





という流れだと思います。歩の費用対効果の安さ便利さからきた制限なら民間やローカルルールに留まると思いますよ。

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実際の対局では打ち歩詰の局面などそうそう現れるものでもありませんし、特におもしろくなったという感じもしない。しかし詰将棋では打ち歩がらみの名作傑作は数多く、誰かはしらないけどよくぞルール化してくれましたと詰将棋ファンの一人として感謝してます。まるで詰将棋のためのルールみたいだと思うことはしょっちゅうです。ただ、当初から詰将棋を想定してのルールかといわれたら、それは違うだろうなと。



将棋のいわゆる禁じ手といえば、二歩、打ち歩、行き所のない駒の三つ。このうち、行き所のない駒については自然発生的というか合理的というか当然のルールであり、また持ち駒の再利用ルールが登場される前からあったのではなかろうかと推察されます。ニ歩と打ち歩については、もちろん再利用ルールからの派生ルールなわけですが、ゲームバランスから誕生したルールのように思います。一番非力であると同時に最多の歩は、再利用ルールによって強力になりすぎるかも。だったら歩にだけ足かせをしとこうか、てな感じで生まれたルールじゃなかろうかと。ま、想像なんですけどね。



実際、詰将棋の初期の作品をみると、打ち歩がらみの作品はごく少数です。図巧一番のような打ち歩打開の名作が作られるようになるのは江戸も中期のことであり、それを見越して安土桃山か江戸の初期に打ち歩をルール化するなんてのは人間業ではないです。たまたまルール化したら、そこには凄い大鉱脈があったってことですね。



なお、あまり知られてはいませんが、二歩と行き所のない駒についても、詰将棋のテーマになっています。二歩禁の詰将棋といわれるものは、玉を追い詰めてここで歩を打てば詰みと思ったら同じ筋に歩があるので、前もってその歩を消しておくというもの。作品数は打ち歩テーマとは比較にならないぐらい少ないです。



行き所のほうは、飛角香での王手に対して香か歩で合駒をしてくれればそれを取って詰むけど、桂合で詰まない。そこで合駒の打ち場所を何とかして二段目に限定するというもの。こちらは二歩禁よりもさらに希少品です。



あと、突き歩がテーマの詰将棋もあります。普通にいくと打ち歩に陥るので、前もって歩を打っておき最後にその歩を突いて詰めるというもの。実をいうと突き歩はＯＫてのには僕も疑問を持ってて、歩詰はどっちもダメのほうがスッキリするじゃんと思ってます。突き歩の詰将棋は成立しなくなりますが、そのかわり突き歩打開が大きなテーマになったかも。

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打ち歩詰めは大革命になるとのことで江戸時代に禁止になったという説があります。

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これは実はよく分かってないんです。



ただ、私も質問者様と同じ意見です。





「歩で詰ますのは失礼」という説はよくあるのですが、個人的には難癖のような気がしてあまり好きではないです。

なぜ歩がダメで香車ならいいのか？なぜ同じ歩でも、突くならいいのか？

そこがどうしても納得できないんですよねぇ。



あ、これはotharuさんや石田さんを責めているわけではありませんので (-.-；)

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石田和雄九段が、

「誰が作ったか分からないですが、歩で詰ますのは失礼ということでしょう。

しかし、このルールが本当に将棋を面白くしている。

一手詰めで勝っている将棋がこのルールの為、詰ますことができずに、負けてしまう。

いやぁ、本当にいいルールです」



とおっしゃっていたのを聞きました。



なので、指し将棋で出来たルールだと思いますが、

「なぜ、そうなったか？」と言われれば、

「歩で詰ますのは失礼」

なのだそうです。

外国の人と今度、将棋崩しというゲームをします。 ルールを書いた紙を配ろうと思っ...

外国の人と今度、将棋崩しというゲームをします。

ルールを書いた紙を配ろうと思っています。

そこでどなたか以下のルールを簡潔で分かり易い英文にしてください。

うまくいかなくて困っています。

まず、じゃんけんで順番を決めます。



1本の指のみで盤の外まで何枚かずつ滑らせていきます。



駒を盤の外まで運ぶとそれを得る事が出来ます



駒を倒したり、積み重なっている駒を崩したりして音を立てたときは、次の参加者に順番を交代しなければなりません。



全ての駒が無くなった時点で終了。

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ご参考です。

まず最初にゲームの目的を説明するとイメージしやすいのではないでしょうか？

The object of the game is to take Japanese chess pieces from a pile with one finger and not let the pile crumble. Similar to Jenga.（ジェンガに例えるとどうでしょうか）



First you decide who goes first with "Rock, scissors, and paper".

You use only one finger and slide the chess pieces off the board.

If you successfully bring a chess piece off the board you win that piece.

If you knock down pieces or make a sound by disrupting the pieces you lose your turn to the next person.

The game is over when all the pieces are gone.

麻雀にも囲碁・将棋の定石(定跡)のようなものがあるのでしょうか。 麻雀のルール・...

麻雀にも囲碁・将棋の定石(定跡)のようなものがあるのでしょうか。

麻雀のルール・点数計算等を覚えた人がさらに上達するにはどのような方法がありますか。

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↓に回答されている方も仰っていますが、

麻雀にもセオリーや常識といったものが存在します。



しかし、それらセオリー通りに打つことが必ずしも正しいとは限らないようです。

セオリーの中には、互いに矛盾しているものが存在したり、根拠が明確でないものもあり、

実際に常識だと思われていた事柄が、統計してみると大間違いだったという報告もあります。



したがって、セオリーを丸覚えしてその通りに打つことが必ず上達に結びつくとは言いきれず、

最終的には、自分から主体的に情報の良し悪しを判断する能力が必要だと思われます。





また、

「科学する麻雀」（とつげき東方 著）

という本は一度読んでみることをお勧めします。

数学やコンピュータの知識が必要な部分もありますが、そのような数式に興味がなければ読み飛ばしてしまっても

十分に有益だと思います。

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>>麻雀にも囲碁・将棋の定石(定跡)のようなものがあるのでしょうか。



ないです。

麻雀では、同じ配牌というのがほぼあり得ないので・・・。



ただ、牌効率の観点からの一定のセオリーはあります。

「自分の手牌に１枚しかない字牌」→「周りに牌がない１・９牌」→「周りに牌がない２・８牌」。

というような順番で捨てていくというものです。





>>さらに上達するにはどのような方法がありますか。



「科学する麻雀（とつげき東北）」という本を読んでみるのがオススメです。

論理的な視点から、麻雀を打つ上での指針を提供してくれます。

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裏世界で20年間無敗という伝説の雀士・桜井章一氏の著作のうち、麻雀の打ち方について述べてありそうな本をご覧になってはいかがでしょうか。オフィシャルサイト内に著作の紹介ページがあって、アマゾンにリンクしてます。

http://www.jankiryu.com/

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定石はありませんが、セオリーはありますね、

将棋のように、スタート時 同じ「配牌」は

麻雀にはなく、積み込みすれば別ですが、

４人とも同じ「配牌」になる事もなく、万が一

あったとしても、ツモ牌が同じになる確率が非常に

少ないと言うか、まずない。 将棋や囲碁より「運」

が左右する遊戯であると言える。 がーっ 勝つ奴は勝つ

ルールや点数計算は覚えるのが普通だが 熟知しても

上達にはつながらない。 押す時と引く時の見極めと

相手の聴牌を読み、当たり牌を読む技術 経験しかない。

高飛車って何て読むんですか？ 紙面で見た事しか無く、読み方が分かりません。 是...

高飛車って何て読むんですか？

紙面で見た事しか無く、読み方が分かりません。

是非教えて下さい。

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「たかびしゃ」です。将棋をする人なら、飛車という駒があるのを知っていると思うんですが、将棋のルールでは、その飛車は、将棋盤の上で、離れた所へ、飛んで進むことができるため、それになぞらえて、頭ごなしな言い方。相手の頭を飛び越えんばかりの高い所から見下したような、ものの言い方を表現したもの。

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たかびしゃ です。。。。。。

囲碁と将棋はどっちの方が奥が深いのでしょうか？

囲碁と将棋はどっちの方が奥が深いのでしょうか？

私は将棋しか知りません。ので分かりません。囲碁と将棋、両方とも有段者の方のご意見をお聞きしたいと思います。

出来れば、理由も添えて頂けると分かりやすいです。明確な理由で納得させられるものが有りましたら、お願いいたします。

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どちらも奥が深いのですが、歴史的な経過から、囲碁だと

思います。



元々は、中近東の遊戯が西に伝わってチェスになり、東で

は中国から日本へ伝わり、将棋として進化しました。



しかし、捕虜を自軍の戦闘員として使うルールは、日本だけ

に通じるもので、国際法にはそぐわないものです。



一方、囲碁は天文の道具として発生したもので、盤は宇宙

を表し、石は星だそうです。



その後に遊戯として発展してきましたが、盤が大きいだけに

毎回異なった局面になります。



囲碁六段・将棋三段格のおじさんからの回答でした。

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ttkazokuとかいうキチガイがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



将棋がつまらないのはお前が雑魚すぎて勝てないからだっつぅのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



お前みたいな雑魚に将棋や囲碁の奥深さなどわかるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



てかttkazokuみたいな将棋に興味のない人間の気まぐれ回答なんて無意味だしあまりにも場違いすぎるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



質問者様もきっと将棋に興味のない人間の回答など期待してないだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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将棋しかルールしらないですが、つまらないすよ

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奥の深さの定義にもよりますが、局面の可能性を

重視するのであれば、囲碁のほうが奥が深いといえ

ます。ただ、囲碁の場合の数を１０の３６０乗と書か

れている方がいらっしゃいますが、これは大きすぎま

すね。ある地点についていえば、白石か黒石かどち

らもないかの３種類しかないわけで、３の３６１乗が

上限です。



あと、コンピュータについて、しらみつぶししか能が

ないと書かれている方もいらっしゃいますが、コンピュー

タ将棋のアルゴリズムは、もっといろいろなことをやっ

てます。将棋に比べてコンピュータ囲碁が圧倒的に

弱いのは事実ですが、このへんは、ま、いくつか理由

が考えられるわけで、単純に奥の深さに結びつける

のには異論があるところです。



なお、詰碁と詰将棋を比較すると、詰将棋のほう

が遥かに多様性に富んでいるように思います。

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将棋は基本的にシラミツブシしか能のないコンピュータがすでにプロ並みになってきている事を考えると、そこまで奥は深くないと思います。

何しろ盤は9×9と狭く、駒の動きもかなり限定されているため、コンピュータにしてみればパターン数があまり多くなくてやりやすいのです。

そう遠くない未来、チェスのように世界チャンピオンがコンピュータに勝てなくなる日も来るかもしれません。

囲碁はコンピュータのレベルはまだアマチュアの初二段（かなり弱い）程度が限界です。

おまけに慣れられてしまうと、その辺のレベルにすら通用しなくなります。

その理由は、なんと言っても将棋とは比べ物にもならない膨大なパターンの量です。

初手だけで19×19で361通りもありますし、全てのパターンを考えようとすると全宇宙に存在する原子の数より多くなってしまうと聞いた事もあります。



なので、どう考えても囲碁の方が奥が深いでしょう。

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囲碁を打つものとして囲碁の方が奥が深いと思います。よくあげられる例はコンピュータの強さ。チェスは人間を超し、将棋もほぼプロレベルらしいのですが囲碁はまだアマ2段程度です。囲碁には感覚的なものが求められますから、数値では表せれない局面がたくさんあります。また他には単純に場合の数。たとえばオセロ10^60通り、チェス10^120通り、将棋10^220通り、囲碁10^360通りと文字通り桁が違います。

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将棋だと思います。将棋のほうがルールが簡単にも関わらず、持ち駒という概念により無限により近い感覚を味わうことができるからです。

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『どちらも何百年も続いている』ということは、だれも奥の奥の行き止まりまで到達したことがない。つまり奥の深さは人間にはわからないといことでしょう。

万能の神様どうしが碁を打つと、黒の神様が第１手を打ったとき、白の神様が投了するそうです。

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将棋の想定盤面は１０の２０乗、囲碁は１０の３０乗です。可能性に限れば、囲碁の方が多いです。コンピューターにチェスでは勝てなくなり、将棋でもやや困難になりつつあります。

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百聞は一見にしかず。



自身で試し無料ネット碁会所でやって見れば納得するよ。



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452971349

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完全な私見ですが囲碁の方が奥が深いと思います

理由は将棋はわかるものの囲碁は全くわからないからです（笑）

かじってみたこともありますがよくわかりませんでした

将棋3段囲碁20級の回答でした

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僕は将棋しか知らないけど、多分将棋のが面白いと思う。

なぜなら、囲碁は石を一度置くと動かしたりできないだろうから、ターン数が決まってる。

一方で、将棋はターン数は決まっていない。

ターン数によって、構えなどの多様性が豊富になってくると思っている。

また、将棋は、取った駒を使える、成りがある、一つ一つの駒の動きが違うという事から、いつ、どのように、どこで、何で、どうするか。これを考えないといけない。つまり、５Ｗ１Ｈが必要になる。



これは、将棋しか知らないものの意見だから、参考程度にして欲しい。

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囲碁は盤面を石が埋めていきます。

将棋はとった駒を再び使えるので無限です。

将棋の対局はほとんどが正座ですよね、長時間もの間。 もっとくつろいだ姿勢ではダ...

将棋の対局はほとんどが正座ですよね、長時間もの間。

もっとくつろいだ姿勢ではダメなんでしょうか？

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「座り方」はルールにはないので、自由です。ただ、習慣と「美風」で正座します。

プロ棋士も人間ですので、正座し続けはふつう出来ません。適度に立ったり、足を崩します。喫煙も同様です。

マナー以前に、「椅子対局」も以前から議論されているようです。囲碁は将棋より国際的なので、椅子対局は珍しくありません。将棋でもアマの大会では普通です。

プロ将棋の世界はある意味、かなり古い時代の習慣が「美風」としてまだ残っているようですが、そのうち変わる事もあるのではないでしょうか？

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正座かあぐらのどちらかであれば良いのですが、見栄えを考えて正座にすることが多いです。アマチュアの大会では普通、いすに座ります。



ただし、立てひざは相手に失礼なので厳禁です。

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ずっと正座の棋士は少ないと思いますが、

女流棋士は、ずっと正座です。

対局時間の短さを言う男性棋士もいるようですが、

時間の短い棋戦でも、正座で通せない男性棋士が

大半でしょう。



谷川九段が、対局時の座り方について仰ってた事なの

ですが、「ファンの方が椅子対局を望むなら仕方ないが

我々、プロがラクだから・・という理由で椅子対局になるのは

よくない」との事・・・・。

素晴らしい考え方だと思います。

谷川九段は指すときは必ず正座です・・・。



将棋連盟が、将棋は礼儀作法も学べ・・・。と謳って

普及活動をしてるのだから、棋士自身は極力正座で

指すべきだと思います・・・。

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対局開始の時は正座で礼をして始まりますが、しばらくすれば足をくずしています。

中には何時間も平気で正座を続ける棋士もいますけど、さすがに少数派のようです。

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大相撲もそうですよね？

土俵から落ちてケガをするのはわかりきっていることなんだからまわりにスポンジやマットを敷き詰めてもいいようなもんですが・・やはり。日本古来からの伝統を崩すことになるのでそれは出来ないのでしょうね。将棋も同じですね。